[Igor1985]

Существуют ли рекомендации по объединению прогонов в коньке кровли с жестким диском в виде профлиста. С каким шагом их объединять

[Igor1985]

Приложил скатную составляющую от всех прогонов каждого ската (у меня двухскатная кровля) на коньковый прогон скатную составляющую на соответствующий данному скату прогон. Посчитал составное сечение из двух прогонов, соединенных с помощью жестких узлов коротышами из трубы задался шагом 2 м и проверил проходит ли такое сечение (рама с жесткими узлами соединения двух прогонов через коротыши) опирающаяся на узлы балок

[ltnchik1405]

В связи с чем заморочился? Связи по прогонам не ставишь? В серии вроде около 1,5 м шаг коротышей.

[Igor1985]

Сообщение от ltnchik1405 Связи по прогонам не ставишь?

Да, связей нет. Есть профлист Н57x0.7 -жесткий диск. Сарай. Вот и думаю как прикинуть

[SetQ]

Сообщение от Igor1985 Посчитал составное сечение из двух прогонов, соединенных с помощью жестких узлов коротышами из трубы задался шагом 2 м и проверил проходит ли такое сечение (рама с жесткими узлами соединения двух прогонов через коротыши) опирающаяся на узлы балок

А если без объедения рассчитать, пройдёт?

Сообщение от Igor1985 Существуют ли рекомендации по объединению прогонов в коньке кровли с жестким диском в виде профлиста.

Рекомендация - объединять, чем и как - кому как.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Igor1985 Приложил скатную составляющую от всех прогонов каждого ската (у меня двухскатная кровля) на коньковый прогон

Зачем? У Вас диск и прогоны с настилом работают совместно. Вот и считайте в плоскости ската прогоны как пояса, настил как стенку, саморезы на срез от поперечной силы.
В Ващем случае на скатную нагрузку можно не считать - прочность заведомо обеспечена.
В покрытиях с профнастилом коньковые прогоны можно не объединять.

[Igor1985]

Сообщение от Старый Дилетант В покрытиях с профнастилом коньковые прогоны можно не объединять.

То есть у меня два ската будут работать отдельно? Я просто думал надо всю кровлю объединить в жесткий диск как раз с помощью объединенных прогонов. Ну и плюс нагрузку с одного ската компенсировать нагрузкой с другого ската за счет объединения коньковых прогонов.

Сообщение от SetQ А если без объедения рассчитать, пройдёт?

В целом да. Но на пределе. Я и хотел в запас объединить

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от Старый Дилетант В Ващем случае на скатную нагрузку можно не считать - прочность заведомо обеспечена.

Это из-за того что трубы в качестве прогонов?

[Skovorodker]

Сообщение от Igor1985 То есть у меня два ската будут работать отдельно? Я просто думал надо всю кровлю объединить в жесткий диск как раз с помощью объединенных прогонов. Ну и плюс нагрузку с одного ската компенсировать нагрузкой с другого ската за счет объединения коньковых прогонов. В целом да. Но на пределе. Я и хотел в запас объединить ----- добавлено через 48 сек. ----- Это из-за того что трубы в качестве прогонов?

Ну поставьте 2-3 штуки на прогон, т.е. через 1,5-2м
Жесткий диск в каком смысле? У вас не предполагается горизонтальных связей?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант В покрытиях с профнастилом коньковые прогоны можно не объединять.

Но лучше объединять. Иначе требуется хорошее соединение профлиста по длине, и бывает его забывают сделать

[Igor1985]

Сообщение от Skovorodker Жесткий диск в каком смысле? У вас не предполагается горизонтальных связей?

Горизонтальных связей нет. Длина прогонов большая 11,65м. Это навес

[Skovorodker]

Сообщение от Igor1985 Горизонтальных связей нет. Длина прогонов большая 11,65м. Это навес

так какой же это жесткий диск? Перпендикулярно волне профлиста это диск горизонтальный нагрузок не воспринимает, соответственно это не диск. )

[Igor1985]

Сообщение от Skovorodker ак какой же это жесткий диск? Перпендикулярно волне профлиста это диск горизонтальный нагрузок не воспринимает, соответственно это не диск

В смысле. Профлист всегда так на прогонах лежит. Во всех сериях и справочниках. Считается диском

[Skovorodker]

Сообщение от Igor1985 В смысле. Профлист всегда так на прогонах лежит. Во всех сериях и справочниках. Считается диском

Профнастил только в одном направлении может воспринимать горизонтальную нагрузку, в другом-то направлении он как гармошка. Если требуется именно жесткий диск, то нужны тогда горизотнальные связи.

[Igor1985]

Сообщение от Skovorodker Профнастил только в одном направлении может воспринимать горизонтальную нагрузку, в другом-то направлении он как гармошка. Если требуется именно жесткий диск, то нужны тогда горизотнальные связи.

ТАК У МЕНЯ он правильно работает, гармошка он в продольном направлении прогонов.
в Заголовке темы чертеж

[Бам]

Сообщение от Skovorodker Профнастил только в одном направлении может воспринимать горизонтальную нагрузку, в другом-то направлении он как гармошка.

Правда, что ли?
Диск это профлист + прогоны + ригели(верхние пояса ферм)

[Igor1985]

Сообщение от Бам Диск это профлист + прогоны + ригели(верхние пояса ферм)

Вот. Правильно. Жесткий диск образуется системой конструкций, а не только профнастилом


Так тема начала в другое русло уплывать.
Вопрос был про соединение прогонов в коньке
Шаг соединительных коротышей принимать не более 2-х метров. Так и напишу.
Это я понимаю нормально. Причем я посчитал как говорил Ранее

[Бам]

Сообщение от Igor1985 Вопрос был про соединение прогонов в коньке Шаг соединительных коротышей принимать не более 2-х метров. Так и напишу.

Не парься. Такие диафрагмы подлежат расчёту скорее в ЛСТК, где всё тоненько-ажурненько. Да и там, обычно, всё конструктивно проходитю

[Igor1985]

Сообщение от Бам Не парься. Такие диафрагмы подлежат расчёту скорее в ЛСТК, где всё тоненько-ажурненько. Да и там, обычно, всё конструктивно проходитю

То есть если у меня труба 300x200x6 прогон объединена коротышами из такой же трубы с шагом 2м, то в принципе нормально, будет и скат держать и в жестком диске участвовать при 11,65 м пролета или это неважно?...

[SetQ]

Сообщение от Igor1985 То есть если у меня труба 300x200x6 прогон объединена коротышами из такой же трубы с шагом 2м, то в принципе нормально, будет и скат держать и в жестком диске участвовать при 11,65 м пролета или это неважно?...

Да, весьма надёжно будет. А этот составной коньковый прогон на "заводе" будет собираться или по месту с коротышами сваривается?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Igor1985 Это из-за того что трубы в качестве прогонов?

Нет. Из-за того, что диск

Сообщение от Skovorodker Профнастил только в одном направлении может воспринимать горизонтальную нагрузку, в другом-то направлении он как гармошка.

Профнастил работает на сдвиг. Гармошка он - пока не привинчен к прогонам
Диск - это балка с волнистой стенкой, где прогоны - пояса, профнастил - стенка, а верхние пояса ферм - ребра.

[Skovorodker]

Сообщение от Старый Дилетант Нет. Из-за того, что диск Профнастил работает на сдвиг. Гармошка он - пока не привинчен к прогонам Диск - это балка с волнистой стенкой, где прогоны - пояса, профнастил - стенка, а верхние пояса ферм - ребра.

Ок, понял, связи по покрытию не ставим, это пережиток прошлого.

[Igor1985]

Сообщение от SetQ тот составной коньковый прогон на "заводе" будет собираться или по месту с коротышами сваривается?

На заводе будет варится такая составная балка

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Skovorodker к, понял, связи по покрытию не ставим, это пережиток прошлого

Почему без связей. В каждом конкретном случае решается по разному. Просто у меня навес. Мне кажется с что для навеса можно без связей обойтись. Шаг прогонов небольшой,1. 8 метра, Профлист 57*0.7.в качестве прогонов трубы, которые в сочетании с профлистом, закрепленным в каждую волну вполне можно распорками и считать

[v.psk]

Очевидно не реже 40 ri, в построечных условиях можно и в 2 раза чаще.

[Igor1985]

Сообщение от v.psk Очевидно не реже 40 ri, в построечных условиях можно и в 2 раза чаще.

8,29*40=331см=3,31м. 2м самое то

[Старый Дилетант]

Сообщение от Skovorodker Ок, понял, связи по покрытию не ставим

В покрытиях с профнастилом (во многих случаях даже без расчета) - да.
В зданиях высотой - более 10м, пролетом - 30, кранами грузоподъемностью 20 т, IV ветhовом районе - надо считать

[Igor1985]

Сообщение от Старый Дилетант В покрытиях с профнастилом (во многих случаях даже без расчета) - да.

А без расчета насколько важна толщина профлиста минимум какой?

[ingt]

Сообщение от Старый Дилетант Диск - это балка с волнистой стенкой, где прогоны - пояса, профнастил - стенка, а верхние пояса ферм - ребра.

Поперечная сила сосредоточена в поясе или стенке? Если на опоре балку с волнистой стенкой опереть только на пояс, никак не закрепляя стенку к опоре, будет ли передана поперечная сила с балки на опору?

[Skovorodker]

Сообщение от Старый Дилетант В покрытиях с профнастилом (во многих случаях даже без расчета) - да. В зданиях высотой - более 10м, пролетом - 30, кранами грузоподъемностью 20 т, IV ветhовом районе - надо считать

В прогонном перекрытии? То есть считаем, что профнастил в нерабочем направлении совместно с прогонами обеспечивает устойчивость сжатого пояса ригеля.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Igor1985 А без расчета...

Прежде, чем принимать без расчета, я бы Вам посоветовал потренироваться и посчитать.
В Вашем случае наверное достаточно проверить крепление профнастила.
К примеру, вертикальная нагрузка на настил q=400 кгс/м2, Шаг ферм L=12м, уклон 10%, шаг креплений настила 0,2 м
Имеем: скатная составляющая q=0,1*400=40 кгс/м2, погонное сдвигающее усилие q*L/2=40*12/2=240 кгс/м,
усилие среза самореза от скатной составляющей 240*0,2=48 кгс.
Еще посчитать на ветер и геометрически сложить.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ingt Если на опоре балку с волнистой стенкой опереть только на пояс, никак не закрепляя стенку к опоре, будет ли передана поперечная сила с балки на опору

А вот для этого прогон на опоре должен быть раскреплен от кручения. Ваш прогон раскреплен. Крепление болтами через уголки Вы посчитали.

Сообщение от Skovorodker В прогонном перекрытии? То есть считаем, что профнастил в нерабочем направлении совместно с прогонами обеспечивает устойчивость сжатого пояса ригеля.

Да и еще обеспечивает передачу ветровых нагрузок.

[ingt]

Сообщение от Старый Дилетант А вот для этого прогон на опоре должен быть раскреплен от кручения. Ваш прогон раскреплен. Крепление болтами через уголки Вы посчитали.

Я не про прогон, а про балку с волнистой стенкой. В этом случае есть ответ на вопрос в #26?

[Старый Дилетант]

Сообщение от ingt Если на опоре балку с волнистой стенкой опереть только на пояс, никак не закрепляя стенку к опоре, будет ли передана поперечная сила с балки на опору?

Не понял подвоха. Конечно будет.

[ingt]

Подвоха нет, просто интересно ваше мнение.

[asmer]

Коллеги, доброго вечера.

В том случае, когда мы используем профлист, как диск жесткости, разве не нужно его еще и огнезащитой покрыть?

[ingt]

Нет. Когда профлист упадет, то нагрузка с конструкций покрытия исчезнет и раскреплять их уже не надо.

[asmer]

Сообщение от ingt Нет. Когда профлист упадет, то нагрузка с конструкций покрытия исчезнет и раскреплять их уже не надо.

А как же быть с СП 2.13130 "5.4.2. К несущим элементам зданий относятся несущие стены, колонны, связи, диафрагмы жесткости, фермы, элементы перекрытий и бесчердачных покрытий (балки, ригели, плиты, настилы), если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре".

Экспертиза жестко не пропускает профлист без огнезащиты в качестве жесткого диска. Поэтому проще учесть его работу, но нигде не указывать, что он используется в качестве жесткого диска

Без огнезащиты профлист даже не R8, а нужно соблюдение и R и E 15

[ingt]

Жесткий диск и раскрепление для обеспечения устойчивости - одно и то же?

[asmer]

Сообщение от ingt Жесткий диск и раскрепление для обеспечения устойчивости - одно и то же?

Странный вопрос. Жесткий диск из профлиста, который, по сути, горизонтальные связи обеспечивает устойчивость и геометрическую неизменяемость - да. А по вашему как?

[ingt]

Панели покрытия например - это не диск, а прогоны от потери устойчивости раскрепляют. Или нет?