[mainevent100]

К монолитной жб колонне сечением 500х600 мм сбоку шарнирно примыкает стальная балка с опорной реакцией 80 тонн.
Хочу к закладной детали колонны приварить опорный столик.
То есть закладная должна передать на колонну Q=80 т, М=80*(0,3+0,15)=36 тм и при этом не сильно мешать при подаче бетона.
1) может есть какие-то серийные решения? Сам пока не нашел.
2) пока без расчетов интуитивно нарисовалось так (см. вложения) из предположения, что верхние анкеры закладной передадут момент, а нижняя опорная пластина (размер в плане 100х400) передаст Q.
3) есть сомнения, что думаю в правильном направлении

[Komplanar]

Делаете две пластины, соединяете их толстой арматурой, провариваеваемой сквозь пластины, считаете арматуру на срез, бетон под арматурой в районе главной пластины на смятие. Если смотреть на приведенный узел, то вместо хилой задней пластинки сделать полноценную ответную.
P.S. Прикинуть можно в "Арбат - закладные"

[Кореш]

Не лучше сделать опорный столик сразу на закладной, чтобы при приварке опорного столика закладную и бетон не перегреть?

[Komplanar]

Сообщение от Кореш Не лучше сделать опорный столик сразу на закладной, чтобы при приварке опорного столика закладную и бетон не перегреть?

Практическая точность установки закладных и требуемая точность положения опорных столиков под стальные балки плохо сочетаются друг с другом.

[mainevent100]

Сообщение от Кореш лучше сделать опорный столик сразу на закладной

Думал об этом (кажется, могут быть проблемы с отметкой столика, все-таки бетонные работы, проще и точней потом варить). И о варианте опорный столик полностью завести в тело колонны (решит проблему Q, но создаст сложности с опалубкой).

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Komplanar считаете арматуру на срез, бетон под арматурой в районе главной пластины на смятие

Вот я и не хотел бы воспринимать поперечку арматурой закладной детали. Слишком абстрактный расчёт.

[maks-ufa]

Может пригодится

[Komplanar]

Ну, у вас почти по книге и получается - упор, верхние анкера, нижние срезовые. Только добавлены ещё страховочные наклонные стержни.

[maks-ufa]

еще предусмотреть монтажные элементы

[tigra-18]

Сообщение от mainevent100 есть сомнения, что думаю в правильном направлении

-1.400 выпуск 0 подтверждает ваши сомнения, там максимум 30 т допустимой нагрузки, и как то слабо верится классом бетона поднять ее до 80 тонн. Да и еще есть сомнения что устройство расчетных сварных швов крепления столика к ЗД произойдет без последствий для бетона под ЗД.

[Tyhig]

Опорный столик надо варить с большей точностью уже посте обетонирования колонны с закладной деталью.
Предлагаю выполнить побольше косых анкеров про запас.
В связи с инновациями нового пособия по закладным деталям, где вся нагрузка передаётся на первый ряд анкеров. Что невозможно сконструировать и спроектировать. И придётся делать как всегда, но уже на свой страх и риск. А значит с запасом 3 раза.

[mainevent100]

Есть ли смысл предусмотреть рабочий шов колонны в уровне верха закладной для лучшего контроля ее положения и контроля заполнения бетоном пространства под горизонтальной пластиной, передающей Q?
Или рабочий шов в этом месте будет минусом?

[Tyhig]

Сообщение от mainevent100 Или рабочий шов в этом месте будет минусом?

Ухудшит.

Ещё колонну проверь. Мало ли с балки продольная сила придёт. У меня как-то растяжение приходило.

[maks-ufa]

Сообщение от mainevent100 Есть ли смысл предусмотреть рабочий шов колонны в уровне верха закладной для лучшего контроля ее положения и контроля заполнения бетоном пространства под горизонтальной пластиной, передающей Q

Он не поможет как видится. У вас же закладная будет закреплена, ее кувалдой не сдвинешь, тут смотри не смотри, уже поздно после заливки бетона)) А вибратор спокойно "поболтается" рядом с упором, там же места достаточно

[Boris_1]

Сообщение от mainevent100 То есть закладная должна передать на колонну Q=80 т, М=80*(0,3+0,15)=36 тм и при этом не сильно мешать при подаче бетона.

Велика нагрузка. 6 рожковой явно не отделаетесь. На 8 рожков минимум, и то диаметр будет 20-25 мм. Делайте закладную двустороннюю, чтобы с выколом не заморачиваться. Стержни вваривайте в раззенкованное отверстие. Ну и толщину плиты берите соответствующую. Действующий момент - пара сил, ставьте рожки так, чтобы эти силы центрировались по оси рожек. Возможно еще противосдвиговые упоры придется добавить.

[CRISTOFF]

Серия 1.400-15 изучена?
А Рекомендации по проектированию стальных закладных деталей для железобетонных конструкций https://dwg.ru/dnl/11350?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Разрешите поинтересоваться, почему отказались от монолитной короткой консоли в колонне?

[ingt]

Сообщение от mainevent100 нижняя опорная пластина (размер в плане 100х400) передаст Q.

Так не получится? Можно еще посмотреть конструкцию консолей для опирания сборных ригелей с подрезкой (скрытые консоли).

[Старый Дилетант]

Сообщение от mainevent100 М=80*(0,3+0,15)=36

Я бы принял опирание балки на столик через торцевое ребро, уменьшив плечо с 15 до 2-3 см.

Сообщение от ingt Так не получится?

Может и не сколет, но согласен с тем, что упор лучше разместить в пределах пластины. А лучше - несколько упоров по высоте, например из арматуры. Бетон обжат пластиной, что повышает сопротивление упоров смятию.
НМВ несущая способность упоров на смятие и бетонных шпонок на срез в нормах сильно занижена.

[Svarog]

Здравствуйте.Ваша закладная не выдержит указанные нагрузки, даже без уточнения габаритов это утверждаю. Мы проводили расчет и испытания закладной на нагрузку чуть более 30т (точнее не помню) она примерно как у вас получилась. Ребро от среза, правда, ставится не снизу, а где-то внутри, там и швы должны срез держать, с краю не получится без полного провара. Момент был только от эксцентриситета, как и вас, если я правильно вычисления понимаю ваши. Вы даже момент свой возьмите, разложить на плечо и посмотрите, выдерживает ли ваши верхние 2 стержня, их приварка к пластине

[Axe-d]

Через пластины попробуйте к продольным стержням арматуры колонны привариться и всю Q на них передать

[Tyhig]

Если собрать в кучку все советы выше и сделать толсто, широко и много, то зд выдержит 130 тс.
Но что будет с колонной от пары сил, которой в мкэ нет - вопрос.
Хорошо бы её отдельно проверить в отдельном мкэ. Ведь в схеме балка - стержень с шарниром без момента...
Или в схему пару сил или момент задать...
Думаю, что колонна выдержит.

[Shtirlic]

Уменьшайте момент.
Для восприятия сдвига можно сделать закладную сколько угодно большую.
С растяжением/моментами сложнее, нужно чтобы пластина закладной смогла передать усилие на анкера. При этом жесткость закладной на изгиб - никакая

Например, вы сделаете столик из двутавра высотой 40см. Усилие в верхней полке F = M/h = 36*10^4 / 0.4 = 9*10^6Н
Ry анкера 500*10^6. Требуемая площадь анкеров A_req = F/Ry = 9*10^6/(5*10^8) = 0.018м2. Скажем вы сможете разместить 3 анкера в ряд на колонну шириной 600мм. И сделать три ряда анкеров для восприятия растяжения: один ряд вровень с полкой, второй выше полки, третий ниже. Больше у вас не получится поместить из-за низкой жесткости пластины. Итого n 9 анкеров, требуемая площадь анкера A_req_s = A_req/n = 0.018 / 9= 0.002м2. Это анкер диаметром 5см, бред. Чтобы воспринять такой момент 9 анкерами разумного размера(скажем 25мм) придется увеличить высоту столика аж в 4 раза до 1.6м , тоже бред.

[maks-ufa]

Сообщение от Shtirlic Требуемая площадь анкеров A_req = F/Ry = 9*10^6/(5*10^8) = 0.018м2. Скажем вы сможете разместить 3 анкера в ряд на колонну шириной 600мм.

А если разместить не 3 анкера, а 3 пластины вертикально сечением 33*180 мм. Бетонированию не помешают. Ну на концах такая же ответная общая пластина. Если по смятию бетона пройдет. Хотя придется делать пропилы в пластине под анкерные пластины

[mainevent100]

Сообщение от Shtirlic Усилие в верхней полке F = M/h = 36*10^4 / 0.4 = 9*10^6Н

Кажется, Вы ноликом ошиблись, завысив усилие в 10 раз.
360кНм/0,4м=900кН. При R=500МПа, требуемая площадь 18 см2 (3d28)

[Shtirlic]

Сообщение от mainevent100 Кажется, Вы ноликом ошиблись, завысив усилие в 10 раз.

да. считал буквально на калькуляторе. тогда реально сделать. на текущем объекте(Усть Луга) видел аналогичные закладные с ответными пластинами.
есть свежее пособие от фауфцс, если интересно посмотрите: там много разных проверок(нет проверки изгиба пластины, но этой очень индивидуальная вещь)

upd.1 в расчете момента 0.3м - это половина ширины колонны? если да, то момент меньше на 2/3

[Старый Дилетант]

Сообщение от Svarog Мы проводили расчет и испытания закладной на нагрузку чуть более 30т

А можно поподробнее о конструкции закладеой и результатах испытаний?

Сообщение от Axe-d Через пластины попробуйте к продольным стержням арматуры колонны привариться и всю Q на них передать

Можно приварить и напрямую, но боюсь (если картинка в масштабе), 3-х стержней наверняка не хватит.

[mainevent100]

Сообщение от Shtirlic в расчете момента 0.3м - это половина ширины колонны? если да, то момент меньше на 2/3

Да. Понимаю, что поменьше момент. Для начала прикидываю максимум. Как обосновать именно 2/3?

[csp]

А сколько бетона надо для восприятия 90000 80000 кг?

[Shtirlic]

потому что для расчета закладной нас интересует момент на грани закладной, а не по центру колонны. т.е. плечо 150мм(мне кажется что можно меньше) вместо 450мм. 150/450 = 1/3. или мы о разном говорим?
прикрепил скетч

[mainevent100]

Сообщение от Shtirlic т.е. плечо 150мм(мне кажется что можно меньше) вместо 450мм. 150/450 = 1/3

согласен, логично.

[Tyhig]

Так это момент на колонну 36 тс*м. Вот тут сломается. Сама колонна от доп. Q.

А на закладную то 80х0,15=12 тс*м. Она же по грани идёт. 12/0,4=30 тс пара сил. 30 тс это 8 шт. 16...20 мм арматуры. Ну и лист потолще зафигачить. Всё хорошо.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Shtirlic прикрепил скетч

При этом расчетные растянутые анкера стремиться разместить вблизи верхней полки столика. А лучше "исключить" эксцентриситет. Пластину принять потолще.
...
Можно покопаться в сериях. Во вложении закладная для крепления связей под ~ Q=43 тс, N=19 тс. Можно масштабировать.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Tyhig это 8 шт. 16...20 мм арматуры. Ну и лист потолще зафигачить. Всё хорошо

При этом еще воспринять смятие бетона от 80 тс

[Tyhig]

Сообщение от Старый Дилетант При этом еще воспринять смятие бетона от 80 тс

На смятие закладные никто не знает как считать.
В МКЭ усилия распределяются между стержнями неравномерно, но неправильно. Ансисов не умеем, да и не зачем.
Согласно старым рекомендациям усилия распределялись равномерно. А расчёт смятие заменялся расчётами по рекомендациям в целом. То есть без смятия.

Предлагаю смятие не считать, а считать ЗД и колонну на уточнённые усилия. Q=80 тс это много, трудно, но не сверхсложно.

Если очень страшно, то смоделировать ЗД целиком в объёмниках в простом мкэ. Это быстро... Погрешность всяко будет не больше 30%. Вот перекрыть запасом 2 раза.

ТС ещё забыл разные эксцентриситеты, отклонения. Их для такой нагрузки тоже надо учитывать. От них будет ещё столько же арматуры, как от этих 80 тс.

[Komplanar]

А ещё можно сделать не две пластины, а четыре, по типу квадратной трубы. Высотой квадратной трубы развести момент по колонне. В колонне пропустить трубы, через трубы пропустить шпильки, дальше делать обычный фланцевый опорный узел со столиком.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tyhig На смятие закладные никто не знает как считать.

Я имел ввиду учет в расчетах смятия бетона под упорами и анкерами.

Сообщение от Tyhig ТС ещё забыл разные эксцентриситеты

А вот на этом не стоит заморачиваться все учтено в коэффициентах запаса..

[Tyhig]

Сообщение от Старый Дилетант На смятие считают упоры и анкера.

Закладная деталь и база колонны с анкерными болтами - разные вещи. В любом случае это ничего не даст. По русскому смятию это всё пройдёт скорее всего как ни считай.

Сообщение от Старый Дилетант А вот на этом не стоит заморачиваться все учтено в коэффициентах запаса.

Очень сильно нет. Большая разница в данном случае.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tyhig Закладная деталь и база колонны с анкерными болтами - разные вещи. В любом случае это ничего не даст. По русскому смятию это всё пройдёт скорее всего как ни считай.

В расчете учитывается смятие бетона под анкерами и упорами. Как я понимаю, коэффициентом Фи учитывается изгиб анкера от смятия бетона. В посте поправил.

[Старый Дилетант]

Беспроигрышные варианты из руководства,

[mainevent100]

Старый Дилетант, а) и б) - это вид сбоку на закладную? По-моему, широкая б) в таком виде будет проблемой при бетонировании монолитной колонны..

[ingt]

Сообщение от Старый Дилетант Миниатюры

Отсутствие полостей при бетонировании реально обеспечить для такой ЗД?

[Старый Дилетант]

Сообщение от mainevent100 Старый Дилетант, а) и б) - это вид сбоку на закладную? По-моему, широкая б) в таком виде будет проблемой при бетонировании монолитной колонны..

Качество бетонирования обеспечивается размером заполнителя, подвижностью бетона и уплотнением вибрацией. Двутавры и уголки должны быть узкими, желательно с толстыми полками.
Хотя у балок с жесткой арматурой условия бетонирования не в пример сложнее.
....
ОФТОП. Видел результаты испытаний с узкими упорами на закладный (из стержней, квадрата, полосы, приваренной не кромкой. а плашмя). Сам испытывал конструкции со шпонками.
Во всех случаях несущая способность упоров и шпонок в разы превышала теоретическую.