[shvechkova]

Добрый день. Нужны советы опытных профи. Есть ферма 36х5.5х160 из трубы, спроектированная на стадии КМ не мной.
При изготовлении возник вопрос как ее транспортировать, так как разделена она на три отправочные марки, высота которых больше 4 метров.
Кто может покидайте идей, как выйти из положения. Любой совет будет ценен.
У меня есть следующие идеи.
- порезать ферму на куски как колбасу по 2,550 чтобы в кузов каждый кусок лежа влезал
- все элементы сделать на болтах (возможно ли это?)
- перепроектировать ферму уменьшив высоту
- оставить все как есть, и перевозить с оформлением специального разрешения в ГАИ и согласования маршрута.
Картинку приложила для ясности

[ingt]

Сообщение от shvechkova - перепроектировать ферму уменьшив высоту

Это.
Еще есть вариант из отдельных элементов сделать со сборкой на площадке.

[AkulaBig]

Делали длинные фермы со сборкой на болтах. Только надо учесть, что на монтажной площадке не так просто собрать качественно ферму. Например, вставить болт через два отверстия в трубе сложно, надо втулку вваривать. Поэтому лучше, чтобы все собиралось на фланцах. Следующее. Монтажники скрутят болты на земле. Навряд-ли они будут делать это на большой выровненной площадке с контролем уровней. Когда поднимут ферму, окажется, что все соединения прослабились. Надо опять затягивать болты. В общем нюансов куча. Нарисовать разборную ферму легко, а собрать на монтаже трудно.

[shvechkova]

Сообщение от AkulaBig Нарисовать разборную ферму легко, а собрать на монтаже трудно.

Согласна, но это проблемы монтажников. Мне чужой партак надо переделать как то, а не
идеальную ферму. Если бы изначально я делала я бы продумывала сборку.

Сообщение от ingt Еще есть вариант из отдельных элементов сделать со сборкой на площадке.

Есть литература, серии, примеры, хотя бы сайт кто может изготовить всю ферму на болтах?

Вот так можно ли разделить ферму на отправочные марки, как на картинке?

[Deimos]

Сообщение от shvechkova Кто может покидайте идей, как выйти из положения

Порезать на чермет. Стрёмная какая-то ферма. Если опорный узел выполнен так как на этой схеме - быть беде

[AkulaBig]

Сообщение от shvechkova Согласна, но это проблемы монтажников.

Везет вам. Обычно это проблема конструктора. Но если вам монтажники ничего не смогут предъявить, тогда делите как предлагаете на картинке. Я-бы высоту сделал по точкам пересечения с фермой. То-есть горизонт поднял-бы. Но тогда возможно, нижняя часть станет шире кузова.

[Komplanar]

Смысл так резать, тогда уж проще сварить из отдельных стержней на площадке. Окрасить и нарезать на ЗМК, наметить места приварки стержней на ЗМК, после контрольной сборки на прихватках разобрать на стержни и собрать на месте. По цене сначала сравнить цену спецтранспортировки и командировки сварщиков+УЗК.
Возможно немного укрупнить, пять центральных V-образных раскосов со стойками отправить цельными частями.

[AkulaBig]

Сообщение от Komplanar Смысл так резать, тогда уж проще сварить из отдельных стержней на площадке.

Резать ничего не надо. Надо проектировать разборную. Но это не важно. Как вы представляете себе сборку из отдельных стержней на площадке? Как вы обеспечите контроль сборки? На площадке у вас получится кривокосое чудовище.

[Komplanar]

Сообщение от AkulaBig Как вы обеспечите контроль сборки? На площадке у вас получится кривокосое чудовище.

Примерно так же, как выполняют сборку на монтажной сварке каркасных зданий и укрупнительную сборку негабаритных изделий?.. Криворуким монтажникам и фланцы не мешают собрать "криво-косо".

[Дмитррр]

Проектировать разборную. Не более 3 частей. Высоту уменьшить. При перевозке можно перевозить в наклонном виде, чтобы уложиться по габаритам ширины и высоты.

Сообщение от shvechkova - оставить все как есть, и перевозить с оформлением специального разрешения в ГАИ и согласования маршрута.

Если принципиальных помех нет, типа мостов, то это хороший вариант.

[IBZ]

Сообщение от shvechkova Есть ферма 36х5.5х160 из трубы, спроектированная на стадии КМ не мной.

Если Вы представляете организацию, не имеющую отношения к разработке КМ, то имейте ввиду, что все варианты, кроме последнего, требуют согласования решений с авторами КМ. В противном случае они вполне обосновано откажутся от какой-либо ответственности за все возможные проблемы с фермой. "Выполнено не по проекту, обращайтесь к тем, кто тут всё поменял", и эту позицию оспорить будет практически невозможно.

[Podpolie]

Рядом завод балки мостовые штампует.
Мостовые балки длиной до 33 метров возят на спецприцепах с сопровождением своей службой с мигалками без гаишников.
Но балки по габаритам под высоту вписываются. А ферму там не положишь на бок. И 36 метров уже дышать в хвост надо и заносить...
Стоит это очень хорошо.

[AkulaBig]

Сообщение от Komplanar Примерно так же, как выполняют сборку на монтажной сварке каркасных зданий и укрупнительную сборку негабаритных изделий?

Никто каркасные здания из отдельных деталей не варит. Одно дело привезти на стройплощадку готовую колонну, собранную на заводе. И другое дело пытаться приварить к куску металла ровно пятку. На месте не получится.

[Komplanar]

Сообщение от AkulaBig И другое дело пытаться приварить к куску металла ровно пятку. На месте не получится.

Если на стройплощадке есть кран (если не делить ферму на 3-4 части - то два крана), погрузчик, сварочный полуавтомат со сварщиком и хотя бы временная ровная поверхность из чего угодно - сваренных рам, бетонных блоков, выровненных по верху или уже смонтированные конструкции (колонны, например) - то там есть всё тоже самое, что на сборочной площадке ЗМК. Вы думаете, эту ферму на типовом ЗМК будет какой-то супер-пупер робот собирать и сваривать?..

[AkulaBig]

Сообщение от Komplanar хотя бы временная ровная поверхность

Вот это самое главное. Где вы возьмете на стройплощадке такую огромную ровную площадку? Сами таким занимались. Кладешь на опоры лист толстого металла и на нем производишь сборку. А размером больше листа металла что можно найти? Мы металл-то толстый дорогущий из дома везли. Но хоть с другим железом, не затратно. А потом его домой увозили.

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от shvechkova У меня есть следующие идеи.

Все эти идеи - плохие. А сама ферма по конструктиву, надежности и экономике не выдерживает никакой критики.
ТС не обратил внимание на сообщение Deimos (см. пост #5), а зря. В такой ситуации это решение - самое верное, тем более, что есть типовая серия ферм, где все обсуждаемые проблемы решены.

[Komplanar]

В данном случае ЦЕЛЬНАЯ ровная поверхность не нужна. Нужен набор рам или блоков/свай/даже деревянных брусьев с шагом метра 2-3. Ферму обычно собирают на боку (при такой высоте и наличии боковых ровных поверхностей можно и на весу, например, прислонить к колоннам, накинуть стойки потом варить раскосы), тут рамы будут даже плюсом, потому что можно подойти к любому узлу и обварить по контуру. Если площадки сварки будут размечены на заводе, а длины будут проверены на контрольной сборке, то сварщикам на месте останется только совместить контрольные точки, обварить и окрасить. Тем более что варить нужно будет только средний сегмент фермы, два крайних можно и так привезти.

тем более, что есть типовая серия ферм, где все обсуждаемые проблемы решены.

Где-то есть серия на сегментную ферму 36 метров?

[vedinzhener]

Сообщение от shvechkova Есть литература, серии, примеры, хотя бы сайт кто может изготовить всю ферму на болтах?

Вы кто по отношению к этой картинке? Вы КМД делаете?

[Старый Дилетант]

Сообщение от AkulaBig Навряд-ли они будут делать это на большой выровненной площадке с контролем уровней.

А как иначе, без контроля уровней? Монтажники будут собирать ферму на импровизированном монтажном столе из строго выровненных по уровню подкладок, установленных на таких расстояниях, чтобы ферма не прогнулась, думаю для такой фермы не чаще чем метров через 6.

Сообщение от AkulaBig Нарисовать разборную ферму легко, а собрать на монтаже трудно.

Самое главное - точно изготовить, выполнить укрупнительную сборку каждой фермы и адресно замаркировать каждый элемент каждой фермы. Тогда и собрать проще.

Сообщение от shvechkova Есть литература, серии, примеры, хотя бы сайт кто может изготовить всю ферму на болтах?

А почему обязательно на болтах, а не на сварке?

Сообщение от AkulaBig Как вы представляете себе сборку из отдельных стержней на площадке

Точно также, как в цехе. Возможно придется использовать ручную сварку вместо полуавтоматической и кантовать автокраном.

Сообщение от Yuriy Petrovich А сама ферма по конструктиву, надежности и экономике не выдерживает никакой критики

Отчего же? Сегментное очертание фермы весьма рационально. Да и как можно судить об остальном ("конструктиве, надежности и экономике") не видя чертежей?
То же касается #5 - не стоит судить об опорном узле по геометрической схеме, а не по чертежу узла.

[Baylot]

Сначала кто то составляет тех задание без у чёта перевозки. Потом кто-то проектирует всё это, опять же насрав на здравый смысл и требования.
В этом и смысл удалённого проектирования.
А пищать будет - тот кто подруку попался.

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от Komplanar Где-то есть серия на сегментную ферму 36 метров?

Я и не говорил про ферму, нарисованную ТС. Конечно же вы и так поняли, что речь идет о Молодечно, где по аналогии можно запроектировать 36м, что я и делал на нескольких проектах.

Сообщение от Старый Дилетант Да и как можно судить об остальном

Опыт.

[Владимир из Магнитки]

Странная ферма, странная. прежде чем что-то оптимизировать нужно это правильно запроектировать. Ферма ведь из труб, не все так просто, особенно со странным опорным узлом

[shvechkova]

Сообщение от Yuriy Petrovich ТС не обратил внимание на сообщение Deimos (см. пост #5), а зря. В такой ситуации это решение - самое верное, тем более, что есть типовая серия ферм, где все обсуждаемые проблемы решены.

Обратил. Подскажите серию ферм? Утверждаете что ферма ненадежна, не зная нагрузок?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от vedinzhener Вы кто по отношению к этой картинке? Вы КМД делаете?

Я работаю на заказчика. И мне надо либо заставить КМ-щиков переделывать, либо заказать КМД так чтобы потом не разориться
на перевозке.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Baylot Сначала кто то составляет тех задание без у чёта перевозки. Потом кто-то проектирует всё это, опять же насрав на здравый смысл и требования. В этом и смысл удалённого проектирования. А пищать будет - тот кто подруку попался.

Полностью согласно! заказывают и принимают проект дилетанты, а мы потом разгребаем.

[vedinzhener]

Сообщение от shvechkova Я работаю на заказчика. И мне надо либо заставить КМ-щиков переделывать, либо заказать КМД так чтобы потом не разориться на перевозке.

Тогда Вам надо общаться с заказчиком, а сможет он от завода-изготовителя сей конструкции привести оную на стройку и сколько это будет стоить-это первое. Второе сделать ПОС где будет все согласовано в том числе и доставка конструкций, кто доставит, откуда доставит, на чем доставит, то бишь просчитать логистику. Ежели не получится целую конструкцию такой высоты доставить на стройку , то переделывать конструкцию КМ с учетом укрупнительной сборки, в том числе и по высоте, можно отдать тем же кто изначально это делал, предварительно задав им вопросы а Вы как мечтали сее доставить на стройплощадку, может там уже все согласовано, потом уже КМД, как правило там же где и будут изготавливать. Кстати Вы как представитель заказчика уже нашли завод-изготовитель металлоконструкций, согласованный с заказчиком или сам заказчик уже знает где это сделают?

[shvechkova]

Сообщение от IBZ Если Вы представляете организацию, не имеющую отношения к разработке КМ, то имейте ввиду, что все варианты, кроме последнего, требуют согласования решений с авторами КМ.

Насчет этого я в курсе. Если я буду уверена в ферме, это будет не так важно.

[vedinzhener]

Сообщение от shvechkova заказывают и принимают проект дилетанты, а мы потом разгребаем.

ну вот проявите себя как профессионал, выше я написал что по сути надо решить изначально, чтобы от этого плясать, что делать с проектом далее

[vandmi]

Ферма откровенно говоря неудачная. Острые углы раскосов очевидно с подрезкой профилей в узле схождения стойка-раскосы-пояс. Опорная часть стрёмная, да и высота фермы большевата на такой обычный пролёт.

Самый лучший вариант - перепроектирование.
Если по каким-то причинам КМ не переделывать и работать нужно с тем что есть, то надо везти на стройку трубы отдельными деталями, изготавливать стапель и на нём уже на площадке варить фермы.

Идти по пути дробления на три отправочные марки не стоит, т.к. центральная марка всё равно будет не в провозном габарите. А если центр фермы разделять ещё на две подмарки, собирать это замучаетесь.

[vedinzhener]

Сообщение от vandmi А если центр фермы разделять ещё на две подмарки, собирать это замучаетесь.

А на заводе предварительную сборку уже не делают?

[ssp11]

Сделайте трехшарнирную арку с затяжкой.

[ФАХВЕРК]

Всё сделать россыпью, поэлементной сборки. Ферма так себе.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Всмотрелся в опорные узлы.... Одуваны-пейзажисты-мАрИнисты какие-то рисовали....

[Бахил]

Да вы чё? Это же произведение искусства а не ферма: все оси центрированы все допуски соблюдены. И чем опорные узлы не нравятся? Может это новое слово в проектировании. Ещё сами такие узлы будете применять.
Правда порезать не получится. Транспортировать только вертолётом и только связевые блоки.

Сообщение от ФАХВЕРК Всё сделать россыпью, поэлементной сборки.

Тоже вариант, ну если ЗМК сначала на площадке замутить.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Тоже вариант, ну если ЗМК сначала на площадке замутить

Если стоит задача сохранить геометрию и очертания, то это единственный выход. Про транспортный габарит и не слышали.

[vandmi]

Сообщение от vedinzhener А на заводе предварительную сборку уже не делают?

Нет, на заводе не делают предварительную сборку. Делают сборки общие и контрольные

[Старый Дилетант]

Сообщение от Владимир из Магнитки со странным опорным узлом

А Вы его видели, чтобы утверждать, что он странный. Решение в принципе стандартное, чтобы избежать острых углов.
Проект (в т. ч. ПОС) наверняка утвержден Заказчиком и получил положительное заключение экспертизы.
Наверняка вопросы по габаритам монтажных элементов утрясены на берегу. Возможно ЗМК, на котором предполагалось изготпадивать фермы) находится напротив стройплощадки и достаточно звонка другу мэру, чтобы решить все вопросы по транспортировке.
Обратное говорит о профнепригодности всех участников процесса - Заказчика, Проектировщика, Эксперта.

[Алексей_Л.]

Чем "сантабарбара" с фермой закончилась?

[tianwan]

чем-то, наверное, кончилась.

[olegrussia]

Сообщение от tianwan чем-то, наверное, кончилась. Ферма и в самом деле, как тут отметили многие, довольно стремная. Вспомнил, что как-то видел чертежи фермы примерно таких габаритов, но с параллельными поясами. Пролет, правда был около 50 м. Так там членение на отправочные марки было не только по вертикали, но и по горизонтали. Полагаю, и в случае автора можно было бы дополнительно каждую из 3-х марок разделить по горизонтали на 2 части. Раскосы и стыковать проще, да и нагружены они обычно не так уж сильно.

Ну да, фермы 50+ метров делятся на запчасти. Был объектик такой.

[shvechkova]

Ферма поделенана на КМД на сегменты вдоль и поперек пригодные к транспортировке, изготовлена, смонтирована. Объект винзавод Олимп в Анапе.