[Itoshii]

Что у нас в стране (РФ) с курсами повышения квалификации каждые 5 лет ?
Работаю в частных фирмах. Везде уже давно перестали направлять на курсы повышения квалификации раз в 5 лет. Соседи говорят, что у них так же.
Раньше это надо было только для СРО для самих фирм. Сейчас все уже СРО получили. Фирмам это как-то стало не надо.

Грядёт ли какая-нибудь подстава для инженера, если не проходить такие курсы ?
Например, пенсию урежут или в реестр НОПРИЗ не пустят, если стаж не закрыт повышениями квалификации раз в 5 лет ?
Заметил, что многие фирмы нагло ищут работников уже прошедших такие курсы самостоятельно.
Имеет ли смысл самому оплачивать и проходить эти курсы ?

[lexa_3513330]

Сообщение от Itoshii или в реестр НОПРИЗ не пустят, если стаж не закрыт повышениями квалификации раз в 5 лет ?

это раньше не пускали
теперь чтобы в НОПРИЗ попасть , надо экзамен покупать, а курсы не нужны

[Дмитррр]

Абстрактные курсами повышения квалификации всегда (давно) весьма странная сущность. Пример присказки "обо всём, значит не о чём".
А конкретные курсы существуют и пользуются спросом. Правда, в основном они сейчас завязаны на программы (лира, скад, нанокад и т.п.). И работодатели на них обычно соглашаются послать сотрудников, если тем они нужны. Не для корочки, а именно для обучения.
Вот курсов "как посчитать ж/б балку" нет. Ибо это уже целый ряд наук начиная с теор.меха, сопромата и т.д. Это уже ВУЗовская программа, которую курсом полноценно не покрыть.

[Podpolie]

Сообщение от Itoshii Имеет ли смысл самому оплачивать и проходить эти курсы ?

Я под псевдонимами (людей в законе) работаю. С чертежами легко, а вот с телефонными разговорами...: надо помнить, что ты типа Штирлиц. А то ты такой на словах, а в Ватсапе сякой - в чем правда?

[kosiacc]

Itoshii, Как Вам уже сказал коллега, сейчас нужно проходить НОК.
Если у физического лица, сведения о котором включены в национальный реестр специалистов до 1 сентября 2022 года, срок повышения квалификации истекает в период с 1 сентября 2022 года по 31 декабря 2022 года, то такое лицо, согласно приказу Минстроя России от 30.06.2022 г. № 529/пр «О переносе сроков прохождения независимой оценки квалификации…», обязано пройти независимую оценку квалификации в течение одного года с момента истечения срока повышения квалификации.

[Tyhig]

А НОК это вместо курсов повышения квалификации теперь ? Или вместе с ними ?
И что будет если не пройти НОК и курсы и в реестре меня нет ?
У меня на последних работах о курсах даже не заикались, хотя тоже срок прошёл.

[kosiacc]

Tyhig, Курсов теперь нет, что в НОПРИЗ что в НОСТРОЙ.
НОСТРОЙ сдавал месяц назад, если бы не сдал до 1 сентября то исключили бы. Они рассылку делали и можно на сайте запрос сделать до какого числа нужно пройти НОК
https://nostroy.ru/nacreestrspec/zap...kvalifikatsii/
НОПРИЗ вчера сдавал. Можно узнать срок сдачи на сайте https://nrs.nopriz.ru/ ,вкладка "Запрос даты УПК"

[Ктара]

Вопросы и ответы по экзамену НОСТРОЙ ( только читать можно заколебаться зачем столько?)

https://prof-il.ru/nok8.html

и еще шесть задач

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig А НОК это вместо курсов повышения квалификации теперь ? Или вместе с ними ? И что будет если не пройти НОК и курсы и в реестре ме ня нет ? У меня на последних работах о курсах даже не заикались, хотя тоже срок прошёл.

Есть некоторые должности на которых это обязательно, как ГИП. Иногда заказчик прописывает в договоре , хотим спецов с такими и такими параметрами , например, чтобы состоял в реестрах.

[Владимир из Магнитки]

Сообщение от Tyhig И что будет если не пройти НОК и курсы и в реестре меня нет ?

Если Вы не состояли в реестре, то вам и не нужно... и не планируете становиться ГИПом или открывать свою контору по проектированию / строительству / изысканиям.

Эти чудо экзамены нужны только тем кто состоял в НОПРИЗе (вероятно пока) или действующим ГИПам и ГАПам, также заставляют их сдавать людям чтобы контора в СРО (минимум 2 человека) состояла....

[Дмитррр]

Сообщение от Ктара https://prof-il.ru/nok8.html

Какие же тупые вопросы. На зубрёжку, а не понимание. Особенно с разными отклонениями...

Какое допускается предельное отклонение проектного расположения анкерных болтов в плане внутри контура опоры (выберите один вариант правильного ответа)? Ответ 3мм 5мм+ 8мм 10мм 12мм

Авторы намекают, что все цифры из СП70 надо наизусть выучить?
Хотя о чём я. Авторы просто ленивые и/или глупые. Поступили, как им проще. А не как лучше для проверки настоящей квалификации. Полистали нормы, тыкнули наугад пальцем, куда палец попал, про то и решили спросить.

Кто бы только сказал, зачем это вообще наизусть знать ГИПам и проектировщикам? Это, скорее, прорабам и разным надзорам имеет смысл наизусть знать. Только вот будет весело, если прорабов на этот экзамен пустить)) Они им всё выскажут. На русском строительном.

[Бим]

Сообщение от Дмитррр Авторы намекают, что все цифры из СП70 надо наизусть выучить?

А как еще проверить кандидата постороннему функционеру, а так галочки сверил и все "объективно". Экзаменаторы частенько довольно смутно представляют чем испытуемый занимается вообще и в частности, а работать же как-то надо. И наоборот, на экзаменах по ТБ и ОТ пробовал неформальные вопросы задавать пытаемым, пугаются и смотрят злобно - мы так не зубрили, давай как в книжке спрашивай...

[Podpolie]

Сообщение от Дмитррр Это, скорее, прорабам и разным надзорам имеет смысл наизусть знать.

Ничего там высказывать никто не будет. Надо просто сидеть, не дергаться - комп под внешним управлением. Мышка летает в соответствии со временным регламентом.

[Ктара]

Сообщение от Дмитррр Какие же тупые вопросы. На зубрёжку, а не понимание. Особенно с разными отклонениями... Авторы намекают, что все цифры из СП70 надо наизусть выучить? Хотя о чём я. Авторы просто ленивые и/или глупые. Поступили, как им проще. А не как лучше для проверки настоящей квалификации. Полистали нормы, тыкнули наугад пальцем, куда палец попал, про то и решили спросить. Кто бы только сказал, зачем это вообще наизусть знать ГИПам и проектировщикам? Это, скорее, прорабам и разным надзорам имеет смысл наизусть знать. Только вот будет весело, если прорабов на этот экзамен пустить)) Они им всё выскажут. На русском строительном.

Про тупость многих вопросов согласна, зачем мне в голове держать толщину подкладки под штабеляи- непонятно. А там и такие есть. Это НОСТРОЙ, ноприз для проектирования.

[Владимир из Магнитки]

Сообщение от Дмитррр Кто бы только сказал, зачем это вообще наизусть знать ГИПам и проектировщикам?

Это вопросы по НОСТРОй - для строителей

Для проектировщиков они другие (эти вопросы), для изыскателей третьи...плюс решение задач или защита портфолио. Без них ни как. К ним допускают после успешного ответа на 50 вопросов из 500 штук. К портфолио тоже требования имеются... задачек вроде бы 6 штук, их нужно решить в течении часа.

А так, да тупой экзамен и выкачивание денег из людей, очередное. Ни к какому повышению качества проектной документации оно не приведет

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie Надо просто сидеть, не дергаться - комп под внешним управлением

Можно и так, а можно и самому все выучить и сдать по честному, а можно и билет выбрать и самому на него мышкой подергать. Вариантов сдать экзамен множество...только плати денежки.

Деньги решают сейчас все

[svg]

Интересно, какой процент сдавших НОК из общего списка в 2023 году

[СИДОР]

Сообщение от Владимир из Магнитки А так, да тупой экзамен и выкачивание денег из людей, очередное. Ни к какому повышению качества проектной документации оно не приведет

Именно, так оно и есть. Очередная "угадайка" типа ЕГЭ.

[MAG37]

Тут как-то интересовались сколько стоит пройти проверку знаний с гарантией

Для строителей 65 т.р. Главное мышку не трогать

[Podpolie]

Тут такое дело конечно, но такие у нас барьеры.
Стройнадзор. Собрали нас по старой памяти и опять воссоздали ОКС на другой корпус. Дешево и сердито. Только подтвердится.
Не нужен ОКС, нанимаешь фирму (технический заказчик) с директорами, бухгалтерами, юристами, техспециалистами и прочей шелупонью. Они там все такие красивые в галстуках и в ботексе))).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MAG37 Для строителей 65 т.р. Главное мышку не трогать

в сентябре было 50
инфляция, однако...

[Podpolie]

Пока нет - 50.

[Сергей812]

Пока не требуют на каждого сотрудника и с обязательным подтверждением каждый год - недорого)

[svg]

Недорого? Смотря для кого

[Сергей812]

Сообщение от svg Недорого? Смотря для кого

что это за компания, которая не может оплатить аттестацию (с сопутствующими услугами) ключевых сотрудников? Ну а если человек за свой счет делает - опять явно не для того, чтобы потом пойти рядовым исполнителем с соответствующей з/п. Что это ненужные затраты, никак не влияющие впоследствии на уровень оказываемых услуг - с этим не спорю)

[Ктара]

Там камеры со всех сторон, главное лишних движений не делать, чтоб не подумали, что ты списываешь ( списывающий ГИП), а то результат аннулировать могут.

[maks-ufa23]

Такая проблема вызубрить что-ли? Сдавал уже 2 раза экзамен по промбезопасности. Да, каждый раз позубрил пару недель абсолютно ненужные факты, сдал и забыл))

[Stierlitz]

Сообщение от maks-ufa23 пару недель

надеюсь работодатель оплачивал

я сам сдавал в 2017-м, вроде, на НОПРИЗ.
4 часа гонял демо, потом сдал экзамен на 100%
там порог был 75%
там была муть по старым СНиПам и гостам: как рабочий должен стоять у станка

----- добавлено через ~1 мин. -----
и еще там была куча ошибок - их просто надо было заучивать

[maks-ufa23]

Сообщение от Stierlitz надеюсь работодатель оплачивал

Вообще-то нет. Вечерком, после работы. Раз в 5 лет думаю можно напрячься, вспомнить студенческие годы))
На PlayMarket есть удобные программки для заучивания материала по билетам.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от maks-ufa23 Вечерком, после работы. Раз в 5 лет думаю можно напрячься, вспомнить студенческие годы))

Offtop: Вспоминать студенческие годы приятно с бывшими сокурсниками в питейном заведении, а не зубря в одиночестве ответы на 500 тупых вопросов.

[Stierlitz]

Сообщение от maks-ufa23 Вообще-то нет. Вечерком, после работы.

а это не правильно, по моему

[Ктара]

Сообщение от maks-ufa23 Такая проблема вызубрить что-ли? Сдавал уже 2 раза экзамен по промбезопасности. Да, каждый раз позубрил пару недель абсолютно ненужные факты, сдал и забыл))

Там 500 вопросов, зачем мне в голове держать, какие отклонения должны быть у каждого конструктивного э-та плюс шесть задач. К слову там конечно есть и полезные, но зачем столько ума не приложу. Но теорию я сегодня сдала , с тренировкой и обучением конечно, если так бы с первого раза, то вряд ли. Там не всегда корректные вопросы. Но со второго даже самые жадные сдают)

----- добавлено через 58 сек. -----
Зато камер кругом и одна прямо в твои честные глаза смотрит) шевеленьшься в сторону личных вещей или телефона- аннулирунтся и с позором выгоняют из кабинета))))

----- добавлено через ~3 мин. -----
А кто экзамены в ноприз проходил недавно, там чего у нас, тоже 500 вопросов?

[maks-ufa23]

Сообщение от Stierlitz а это не правильно, по моему

Работодатель оплачивал экзамен конечно же, я имел ввиду не оплачивал время для обучения.

Сообщение от Ктара Там 500 вопросов, зачем мне в голове держать,

Я ответил в рамках дозволенного на этом форуме. Политику тут обсуждать запрещено, поэтому не вижу смысла обсуждать решение этого вопроса. Единственное решение - вызубрить.

[Дмитррр]

Сообщение от maks-ufa23 Сдавал уже 2 раза экзамен по промбезопасности

Тоже сдавал подобные тесты.
Многие вопросы-ответы запоминаются легко (буквально раз прочитал и в памяти хоть на пару дней, но отложилось. Но вот вопросы на сроки меня убивал.
В какой срок кто-то что-то должен сделать? И варианты ответа: 10 рабочих дней, 10 календарных дней, 20 рабочих, 20 календарных.
И таких вопросов на сроки было несколько десятков. И никакой системы в них не было. В половине случаев рабочие, в половине случаев календарные. И цифры встречаются самые разные: 1, 3 ,5, 7, 10, 12, 14, 15, 20, 30...

Чую, с миллиметрами из СП70 будет ничуть не лучше.

[Ктара]

Вот именно эти экзамены могут принести реальную пользу . Назначить 500 вопросов с большим количеством цифр, это не от большого ума. Меня учили, что инженер не должен помнить всё наизусть, он должен знать, где это всё найти и уметь это проанализировать и сделать верные выводы. А так скатились к уровню ЕГЭ, да....как выше правильно написали . В общем это всё ещё сыро и требует дороботок. Я прослушала весь обучающий курс от технопрогресса, вот он зашёл. Много полезного узнала. Рекомендую,

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ктара В общем это всё ещё сыро и требует дороботок.

А точно оно надо?
Качество проектов или строительства от пусть даже "доработанного" экзамена повысится?

Это ещё одна кормушка. Не более того.
Пять лет назад (28.03.2018) ещё я говорил, что к этому всё и придёт.

Сообщение от Сергей Юрьевич Я предполагаю примерно следующий вариант развития событий: Спустя ... лет проверят, все ли учтённые в реестре "специалисты" прошли повышения квалификации в установленный срок? А где прошли - в сертифицированных "центрах переподготовки и повышения"? Ах нет?! Ну капец вам, "специалисты"! Или приходите в наши "сертифицированные центры" и платите за "повышение" бабок нормально, или мы вас исключаем из реестра и больше вам в него не попасть!

[Владимир из Магнитки]

Сообщение от Сергей Юрьевич платите за "повышение" бабок нормально, или мы вас исключаем из реестра и больше вам в него не попасть!

вот это прозорливость, однако!!!! Браво!!!

Еще не забываем к 50 тысячам добавить 15000 - официальный взнос в НОПРИЗ за проведение 90 минутного экзамена. Это типа честный сбор денег....в итоге 65 тыр + затраты на командировку... не по божески как-то уровень проектов поднимают...

[Дмитррр]

Сообщение от Ктара А так скатились к уровню ЕГЭ

На ЕГЭ не надо гнать. По сравнению с зубрёжкой этого в ЕГЭ там всё замечательно. Там не надо зубрить, что конем уравнения 2х=6 будет х=3, там достаточно уметь решать эти уравнения.
Были бы вопросы в духе "найдите растянутое волокно при таких нагрузках" или "найти момент в шарнирной балке с такими-то размерами" я бы даже ни капли не возражал, особенно если бы справочниками или хотя бы сортаментами можно было пользоваться. Даже по СП70 можно придумать нормальные вопросы. Например "что их этого регламентируется в СП70, а что нет": не цифрами, а что там ограничено, а что нет. Но чтобы придумать нормальные вопросы надо думать...

Сообщение от Ктара Это НОСТРОЙ, ноприз для проектирования

Полистал немного. Там тоже весело.
К первой картинке на форуме периодически появляются темы "а где искать в нормальном формате и проверять статус".
Про второй и третий вопрос вообще можно спорить и выбирать все варианты Но это по логике. А чтобы ответить верно нужно угадать, откуда авторы выдернули фразы, которые превратили в вопросы.
И это я только вопросов 10 пролистал.

[Ктара]

Сообщение от Сергей Юрьевич А точно оно надо? Качество проектов или строительства от пусть даже "доработанного" экзамена повысится? Это ещё одна кормушка. Не более того. Пять лет назад (28.03.2018) ещё я говорил, что к этому всё и придёт.

А почему нет? Идея потвердтить уровень своих знаний , опыта - нормальная идея. Каким бы умным не был студент, стройка - есть стройка там одной теорией не отделаешься, там как раз надо всё в совокупности и образование и опыт, нормально иметь что-то типа лицензии на себя как на специалиста и ротверждать это. Десять лет опыта, образование + теоритические знания, повторюсь - обучающий курс мне зашёл. Кстати я сдала на ГИПа. Правла работать им пока не готова, может чуть попозже снова вернусь к этому.

----- добавлено через ~22 мин. -----

А можно ссылку на вопросы ноприза?

[ingt]

Сообщение от Дмитррр Миниатюры

Тот же ЕГЭ, но его вряд ли скоро отменят.

[Бим]

Сообщение от Ктара Идея потвердтить уровень своих знаний , опыта - нормальная идея

Знания подтвердили когда диплом получали. Оценить опыт, компетенцию, - только по реализованному в натуре возможно. Экспертиза вроде для этого имеется. Идея нормальная, реализация - как обычно. Как с тем БИМом.
Вообще странно. Вроде инженеры - это про поиск оптимальных решений, а касательно себя вот так вот )))

[Podpolie]

Сообщение от Ктара Идея потвердтить уровень своих знаний , опыта - нормальная идея.

Вообще конечно Вы правы. Сейчас неграмотных с узким кругозором людей, что в стр-ве, что в проектировании пруд пруди. 10 лет стажа еще нормально, есть еще огонь в глазах и хвост трубой знания подверждать, а вот когда 30 уже такая лень и нет времени вообще: гори все синим пламенем.
Offtop: Я 7 лет назад на работу пришел устроиться по рекомендации на горящие у заказчика виды работ (да практически все трудоустройство по знакомству было). А мой непосредственный будущий начальник, не в курсе))) и спрашивает, а где Ваше резюме, а может у Вас чего то еще есть кроме диплома. Так как я был на своей волне в голове, машинально и отвечаю, да вот трудовая, а резюме на hh лежит, можете в интернете посмотреть, а давай те вместе посмотрим, давно я его не видел))).

[Shtirlic]

Сообщение от Дмитррр В половине случаев рабочие, в половине случаев календарные.

Не правда. Ответ в календарных днях есть только в одном единственном случае для срока расследования аварии. Недавно сдавал, запомнил.
В Петербурге контролируют сдачу ПБ "на отшибись". Проверяющая постоянно говорит "уберите телефоны", но за этим не следует никаких действий, она произносит эту фразу просто в воздух.
Много людей как сидели, так и сидят в телефонах, не обращая внимание на ее выкрики.
Я глянул на соседа: взрослый мужик в красивом пиджаке, какой-нибудь руководитель отдела, списывает ответы с телефона под партой как школьник-двоечник. Стыдоба

[Mikhail]

Сообщение от Владимир из Магнитки К портфолио тоже требования имеются... задачек вроде бы 6 штук, их нужно решить в течении часа.

хм.
задачек не было. странно
вопросики прорешали, портфолио рассказали, на вопросы по нему ответили.
вот и все.

[Ктара]

Сообщение от Mikhail хм. задачек не было. странно вопросики прорешали, портфолио рассказали, на вопросы по нему ответили. вот и все.

Вот мне кажется портфолио сейчас либо совсем отменили, вместо них задачи дают. Либо можно или портфолио, или задачи решаешь.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Shtirlic Не правда. Ответ в календарных днях есть только в одном единственном случае для срока расследования аварии. Недавно сдавал, запомнил. В Петербурге контролируют сдачу ПБ "на отшибись". Проверяющая постоянно говорит "уберите телефоны", но за этим не следует никаких действий, она произносит эту фразу просто в воздух. Много людей как сидели, так и сидят в телефонах, не обращая внимание на ее выкрики. Я глянул на соседа: взрослый мужик в красивом пиджаке, какой-нибудь руководитель отдела, списывает ответы с телефона под партой как школьник-двоечник. Стыдоба

чет как то. Я вчера сдавала, попросили даже вещи убрать. Стопятьсот камер вокруг, если увидят, хоть что-то подозрительное на списывание, аннулируется результат

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бим Знания подтвердили когда диплом получали. Оценить опыт, компетенцию, - только по реализованному в натуре возможно. Экспертиза вроде для этого имеется. Идея нормальная, реализация - как обычно. Как с тем БИМом. Вообще странно. Вроде инженеры - это про поиск оптимальных решений, а касательно себя вот так вот )))

Диалом получали десятилетний давности. Специалист с новеньким дипломом и с опытом работы, ни одно и тоже. И тут же уровень другой уже идёт, есть ещё 8 и 9 , 9 это ты там уже изобретатель решений

[zxserg]

Для НОСТРОЙ (строителей) задачи, для НОПРИЗ (проектировщиков) портфолио.

[СИДОР]

Сообщение от Shtirlic ..она произносит эту фразу просто в воздух.

Да потому, что она адекватная женщина, и прекрасно понимает, что этот т.н. "экзамен" в стиле ЕГЭ, с немалой частью административно-юридических вопросов, простая проформа для "выкачивания" денег, и практикующему инженеру да и ГИПу тоже просто не нужны. Для этого всегда есть "под руками" нормативная литература.

Сообщение от Shtirlic списывает ответы с телефона

И правильно делает).

[простой]

Сообщение от Ктара повторюсь - обучающий курс мне зашёл. Кстати я сдала на ГИПа.

А у Вас прям обучающий курс был? Или Вы дали денег за доступ к тестированию, а дальше читайте вопросы, сами находите ответы, причем даже не говорят где, сами проверяйте правильно ли ответили. Но если ответили неправильно вы, то не подтвердили квалификацию, а если в тесте неправильно дан ответ, то мы не виноваты, это всё составители тестов.

[Ктара]

Курс был и пробные тесты.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от zxserg Для НОСТРОЙ (строителей) задачи, для НОПРИЗ (проектировщиков) портфолио.

Нет. По-моему не так. Хотя я могу и ошибаться В портфолио ГИПа входит объекты по которым была положительная экспертиза. Или будет , просто такой вариант тоже был, но потом решили, что так проще будет. Хотя у меня есть и портфолио

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от СИДОР Да потому, что она адекватная женщина, и прекрасно понимает, что этот т.н. "экзамен" в стиле ЕГЭ, с немалой частью административно-юридических вопросов, простая проформа для "выкачивания" денег, и практикующему инженеру да и ГИПу тоже просто не нужны. Для этого всегда есть "под руками" нормативная литература. И правильно делает).

Про правильно делает согласна, про выкачивание денег, ну зато сколько граждан получили работу. Смотрите позитивно) и вообще жить в нечестом мире надо ещё уметь и уметь поворачивать этот мир к лучшему конечно, только жертву не надо из-за строить))) и ломать зубы о гранит нока) зубрить пятьсот вопросов.

[простой]

Сообщение от Владимир из Магнитки Еще не забываем к 50 тысячам добавить 15000 - официальный взнос в НОПРИЗ за проведение 90 минутного экзамена. Это типа честный сбор денег....в итоге 65 тыр + затраты на командировку... не по божески как-то уровень проектов поднимают...

При этом обучения как такового и нет, кроме как дали список что должно быть в том же портфолио, дали доступ к вопросам, а дальше сам. Не я понимаю что инженер должен знать где что смотреть, но там такой разброс норм...
Раньше хотя бы писали, прошел курсы 72 часа, вот справка. А сейчас..

[СИДОР]

Сообщение от Ктара ... только жертву не надо из-за строить))) и ломать зубы о гранит нока) зубрить пятьсот вопросов.__________________

Вы не дочитали до конца #47).
Зубрить?? Да Бог с вами.
В свое время у нас (студентов) еще в далекие времена (при Союзе) была поговорка "выучить и сдать каждый дурак сможет, а ты попробуй не выучить и сдать!")

[Дмитррр]

Сообщение от Ктара А можно ссылку на вопросы ноприза?

Списка сходу не нашёл, но по одному можно просмотреть тут: https://onlinetestpad.com/ru/test/18...tirovaniyu_vse

[Podpolie]

Сообщение от Дмитррр но по одному можно просмотреть тут

Я столько не выпью, какие там умные слова с вопросами.
Хотя в свое время знал наизусть все билеты с вопросами на сдачу экзамена на водительские права.

[Бим]

Сообщение от Ктара Диалом получали десятилетний давности. Специалист с новеньким дипломом и с опытом работы, ни одно и тоже

Диплом - про знания, базовый инженер. Вы таблицу умножения периодически пересдаете, диктанты там? Опыт - только экспертная оценка коллегами чего-то стоит, остальное тупая, ни о чём не говорящая формальность, как с теми 600 вопросами.
Рад, что ушёл из этого и не обязан "подтверждать" нечто мутным сборщикам дани и искать в этом рациональное для самооправдания. Я лучше чиновников знаю свое дело, факт.

[svg]

Тоже из принципа не собираюсь сдавать экзамен и кормить свору бывших чиновников, пусть исключают из НОСТРОЙ и НОПРИЗ

[Podpolie]

Деваться некуда. Производственный корпус строить под ключ. Затраты казенные))). Но такой бумажный геморрой. Всю подноготную надо переслать. На ТК печать и записи не правильно стоят и это все в последний момент. А сдаваться надо поголовно всем + энергетику, а у него еще другие приключения; кроме сметчицы))). Гайки придумывают только в путь.
Т.ч. бунтуйте не бунтуйте - попросят если хочешь вырасти и до пенсии еще как до канадской границы осталось.

[Ктара]

Сообщение от Бим Диплом - про знания, базовый инженер. Вы таблицу умножения периодически пересдаете, диктанты там? Опыт - только экспертная оценка коллегами чего-то стоит, остальное тупая, ни о чём не говорящая формальность, как с теми 600 вопросами. Рад, что ушёл из этого и не обязан "подтверждать" нечто мутным сборщикам дани и искать в этом рациональное для самооправдания. Я лучше чиновников знаю свое дело, факт.

Немного не так. Я все таки про другое.

Там же не только про сдачу экзаменов.
Проверят твой диплом, опыт работы за 10 лет.
Студент и инженер с 10 летнем опытом ни одно и тоже.
Потом мы все знаем как учат сейчас в институтах, часто никак.

Строительство это не только про законы физики и математики. Которые во времени остаются неизменными.
Строительство - это еще и много юридических, управленческих вопросов, вопросов ТБ и т.д. а эти в свою очередь меняются во времени

Одно дело ты работаешь архитектором, конструктором ( и аже здесь меняется НТД во времени) и другое дело перешел в ГАПы и ГИПы, должности требующие знаний не только таблицы умножения. Но и новых изменений в НТД , а их очень много. Как заключать договора, как заходить в ГГЭ , вы даже если очень хорошо учились, ваши знания по этим вопросам устарели и я-я просто конструкторскими например. Вот недавно я попала на курс по повышению квалификации по программе " Изменения требований экспертных организаций госэкспертизы и государственной экологической экспертизы к проектной документации и обеспечение параллельного прохождения экологической и главгосэкспертизы" т.е. непросто как подготовить и пройти , а только по изменениям. При том часть вопросов там все таки нормальные , не корректными кажутся отклонения конструктивных э-ов. Или толщина какой-нибудь подкладки под штабелями. А вот по той же экологической экспертизе как правильно ее начать и организовать уже не кажутся. Как-то так.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от svg Тоже из принципа не собираюсь сдавать экзамен и кормить свору бывших чиновников, пусть исключают из НОСТРОЙ и НОПРИЗ

не забудьте сообщить в НОК ))) а то никто и не узнает о вашем подвиге)

[MAG37]

65 это в Москве в ноябре

Это под ключ может туда еще что то включили

[lexa_3513330]

Сообщение от Ктара Как заключать договора, как заходить в ГГЭ , вы даже если очень хорошо учились, ваши знания по этим вопросам устарел

Сразу вспоминается анекдот про байкеров : "а зачем с вами знакомиться , если вы каждый год разные"

Какой смысл экзаменовать ГИПа на тему "как правильно заходить в хату в ГГЭ", если эти правила чуть ли не раз в квартал меняются.
А бумажку-то о членстве в НОПРИЗ при этом на 5 лет дают. Тогда уж и экзамен надо минимум раз в полгода сдавать, чтобы типа в тренде быть.

[СИДОР]

Сообщение от lexa_3513330 Какой смысл экзаменовать ...

Как зачем? А бабки? Жить-то надо на что-то).

[СИДОР]

Сообщение от Ктара Как заключать договора ...

Уважаемая, Ктара, понимаю, что это лирика, но тем не менее...
Разве роль ГАПа/ГИПа состоит в этом, в юридических "крючках, поворотах"? Наверное, все-таки в том, чтобы объект соответствовал нормам проектирования (и, чтобы, не дай Бог, "не упал", чтоб стоял!!!)) и в этом была уверенность, по крайней мере, у самих проектировщиков. К тому же, может я не в адеквате), но до сих пор не могу понять юридический статус наших СП.
Вы не обратили внимание, что все наши т.н. "контролирующие" органы, в т.ч. и ГГЭ, любыми/юридическими путями снимают с себя ответственность "в случае чего", что касается непосредственно проектирования.
По поводу "крючкотворства", может им создать какую(ие)-то форму(ы) на тех же "Госуслугах", чтобы инженеры/архитекторы не занимались этой хренью, а занимались своим прямым делом, чему их и учили. Боюсь и другого, что на "этой волне" сейчас обучающихся ребят/девчат заставят зубрить эту хрень с ее "широтой вопроса)" в ущерб основному.
По поводу чехарды в изменениях/увязок норм, и частотой их изменения, понравился пост (#57), тем более, с анекдотом). Может они у себя сначала "наведут порядок" прежде, чем экзаменовать по их "беспорядку" других?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Не понимаю для чего все это, но склоняюсь к тому, что все это для банального "выкачивания" денег и "галочки" о "проведенной работе"(.

[Бим]

Сообщение от Ктара Там же не только про сдачу экзаменов. Проверят твой диплом, опыт работы за 10 лет.

Это правильно, а то ГИПают и проекты лепят всякие сомнительные типы, без дипломов и опыта ))).

[Ктара]

Всенепременно состоит и в этом тоже. Запустить объект не подумав как будете проходить экологическую экспертизу, а там куча нюансов, а не только следить, чтобы объект ре рухнул, скорее это главный конструктор должен смотреть. Сейчас у ГИПа несколько изменился функционал , он в большей степени отвечает за финансовую часть вопроса, приглядывает конечно за инженерами, но не так как вам хотелось. А вообще хотите - не сдавайте. Никто ж пока не заставляет.

[простой]

Сообщение от Ктара А вообще хотите - не сдавайте. Никто ж пока не заставляет.

Конечно не заставляет. Но 2 ГИПа включенных в реестр для продления СРО "вынь да полож".

[СИДОР]

Сообщение от Ктара ... а там куча нюансов, ...

Ну каких?!!! Скажите?! Чисто юридических или технологических, или по сути дела, или "мать ее ети", оформлении? В чем же все-таки смысл? Реальный смысл? Или по проформе, которая с определенной частотой изменяется?

----- добавлено через ~14 мин. -----
Ктара, кому-то очень удобно/м.б и интересно, чтоб это (эти "нововведения", от зубов отлетало?), для меня лично "интересного" нет. Для этого есть другие службы. Не мое это дело, увы, я этому не учился и не собираюсь.
А при "разборках" готов отвечать "головой".

[Podpolie]

Сегодня 2 деятеля, одному 67 лет, второму 55 лет ходили сдавать эти тесты + еще и задачки по НООСТРОй. Сдали)))). Нужно построить промкорпус с начинкой размеров 50х50х20(h)м, надо сдать это и все. Конечно 50 вопросов интересные (такие там фразы сложные), времени нет что бы это осмыслисть. Антураж, и прочее тоже.
Проблема не в этом.
Мое впечатление. Идут изменения в нашей профдеятельности. Растолкать болото и привести его в чувство. Потихоньку, через разные схемы. Можешь всю жизнь быть шнырем - чертить от 2-й категории и выше, писать одно и тоже про ГОСТ, ТУ ну и всякое, ждать подачек за переработку и т.п.. А можешь расти и влезать в более высокие структуры. Каждому свое.
Политика настроена на то: что бы вернуть схему назад, на 30 лет, до развала. До 90-х рост профессиональный рост был, я это помню. В Тресте, в котором я начинал при СССР))), было подготовка молодых спецов, техобучение. Карьерная лестница.
А сейчас все, тупик. И верхи это чувствуют.
Пускай пока через схемы левые с деньгами. Процесс тормозить нельзя - строить надо. А дальше, постепенно будет по другому.
В принципе это нормально. Я из прошлого века и видел как строился в этой стране капитализм насаждаемый персонажами типа Чубайса))).
Личное тоже понятно. Лень и прочее. Хочешь быть рукАвадителем сдавай, хочешь быть просто исполнителем не сдавай - черти там....
Смысл? А смысл в том что бы анархии не было на отдельно взятой территории.

[Сергей812]

Сообщение от Podpolie Можешь всю жизнь быть шнырем - чертить от 2-й категории и выше, писать, ждать подачек за переработку и т.п.. А можешь расти и влезать в более высокие структуры. Каждому свое.

и как сдача формального экзамена, причем зачастую с удержанием информации в "краткосрочной" памяти (т.е. с немедленным забыванием предмета сдачи в момент получения свидетельства) - поможет расти и влезать в более высокие структуры?

[Podpolie]

Сообщение от Сергей812 поможет расти и влезать в более высокие структуры?

Сарказм понятен.
Я хочу закончить свой жизненный путь (есть такие звонки) постройкой объекта под ключ. Вечно субчиком был.
Ну такая цель. Хватит размениваться на ерунду.
Если выживу))) за эти по расчету 10-12 месяцев, далее (предлагают) поеду на новые территории. Ксива пригодится. Но это мое. Как получится однако.
А ваше: думайте сами....

[СИДОР]

Сообщение от Podpolie Идут изменения в нашей профдеятельности.

Думаю так же.
Писец полный, ну ладно из нас, хрен с ним, это мы "пережуем и выплюнем", а молодые? Забьют им бОшку, чем не надо забивать, и будут они охрененные "специалисты" тира Рогозина!, д.т.н.))). До сих пор хренею).

[Ктара]

Сообщение от простой Конечно не заставляет. Но 2 ГИПа включенных в реестр для продления СРО "вынь да полож".

Всего два, один уже есть - я))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Слушайте, лично я из экзаменов для себя многое полезное узнала. Реально сейчас столько вопросов, а это как, а то как.... Единственное, чтобы убрала вопросы с цифрами про отклонения т 500 много

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от СИДОР Ну каких?!!! Скажите?! Чисто юридических или технологических, или по сути дела, или "мать ее ети", оформлении? В чем же все-таки смысл? Реальный смысл? Или по проформе, которая с определенной частотой изменяется? ----- добавлено через ~14 мин. ----- Ктара, кому-то очень удобно/м.б и интересно, чтоб это (эти "нововведения", от зубов отлетало?), для меня лично "интересного" нет. Для этого есть другие службы. Не мое это дело, увы, я этому не учился и не собираюсь. А при "разборках" готов отвечать "головой".

Вы ГИП?

[Сергей812]

Сообщение от Podpolie Я хочу закончить свой жизненный путь постройкой объекта под ключ. Вечно субчиком был.

т.е. без сдачи этого экзамена объект под ключ не "вытянете"? Предположим, что нет этой административной границы в виде обязательного наличия оСРОченных в штате...

[Ктара]

Нюансов всяких, от юридических до конструктивных. Вопрос например по экологии как доказать, что здесь нет миграции редких животных по этой тропе, а то они в этой местности обитают. Где взять информацию нет ли тут старых захоронений и на это справку. Как правильно оформить документацию, с тем же АН, в каком случае он имеет право остановиьь строительство. Вопросы касаются начала, контроля, окончания строительства, как жто всё взаимосвязано. Проектная документация , строительство, кто должен контролировать и в каком объеме , как получить зос, сдать в эксплуатацию. Если скажите что всё это знаете, я вам не поверю.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 т.е. без сдачи этого экзамена объект под ключ не "вытянете"? Предположим, что нет этой административной границы в виде обязательного наличия оСРОченных в штате...

Ну раз требуется, он сдаёт, без героического, я из принципа не буду. Отморожу на зло маме уши. Примерно так противники этого пишут.

[Сергей812]

Сообщение от Ктара Нюансов всяких, от юридических до конструктивных. Вопрос например по экологии как доказать, что здесь нет миграции редких животных по этой тропе, а то они в этой местности обитают. Где взять информацию нет ли тут старых захоронений и на эту справку. Как правильно оформить документацию, с тем же АН, в каком случае он имеет право остановиьь строительство. Вопросы касаются начала, контроля, окончания строительства, как жто всё взаимосвязано. Проектная документация , строительство, кто должен контролировать и в каком объеме , как получить зос, сдать в эксплуатацию. Если скажите что всё это знаете, я вам не поверю.

это называется опыт.. многолетнее обучение с сопутствующими шишками. А не позубрил и пришел галочки на компе ставить.

[Ктара]

Так в экзамены и собран опыт так то. Чет вы слишком критичны.

----- добавлено через 43 сек. -----
Не, ну дураки конечно любят на своих ошибках учиться. Не спорю

----- добавлено через ~2 мин. -----
Можно и через шишичный, болезненный опыт идти. ))

[Podpolie]

Вытянуть, то вытянем, не сложно, но надо официально все оформить.....
Там один из вопросов был))).
Сколько нужно челов для организации (условно) работы техзаказчика-застройщика))). Дословно не помню))). 50 штук прочитать - сложно запомнить))). Ответ: 2 аттестованныхв НООСТРОЙ товарища))). Так в принципе было и раньше.

[Сергей812]

Сообщение от Ктара Так в экзамены и собран опыт так то. Чет вы слишком критичны.

опыт чего? От умения поставить правильные галочки на экзамене автоматически появиться умение решать эти вопросы вживую и с учетом местных территориальных нюансов?

[Podpolie]

Начальник под 67 лет сказал, я в принцине на 50% ответил. Но этого же мало))). А у него опыт. Там вообще фразы сложные, такие деепричастные обороты.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Этому, что в вопросах, нигде не учат вообще. Это только пройти своей задницей, только опытом. Или сделать шпаргалку))).

----- добавлено через ~6 мин. -----
Причем я думал что мне достанется стройгенплан на задачу с разборкой))). А досталось писать писанину с перечнем документов и актов на сдачу документации.Просто офонарел, такое я не писал никогда в жизни)))) и вообще не видел таких актов ни от кого)))).

----- добавлено через 48 сек. -----
Относитесь к эту мероприятию с юмором - ну такая у нас жизнь))))).

[Ктара]

Сообщение от Сергей812 опыт чего? От умения поставить правильные галочки на экзамене автоматически появиться умение решать эти вопросы вживую и с учетом местных территориальных нюансов?

От уменя поставить галочку на правильном ответе к вопросу. И подтвердить тем самым свой уровень знаний.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Там не все вопросв тупые и как я, выше написала, идея неплохая, но сырая, надо ещё поработать над качеством и количеством влпросов.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Ктара От уменя поставить галочку на правильном ответе к вопросу. И подтвердить тем самым свой уровень знаний.

это как в анекдоте: что отличает человека от робота - умение правильно выбрать все светофоры на картинках.

[Ктара]

Ну раз такие все умные идите потвердите свою квалификацию или слабо? Вопросы все по строительству, не по тому как пудинг готовить.

----- добавлено через 28 сек. -----

Сообщение от Сергей812 Offtop: это как в анекдоте: что отличает человека от робота - умение правильно выбрать все светофоры на картинках.

Вы проходили эти экзамены?

Причем я думал что мне достанется стройгенплан на задачу с разборкой))). А досталось писать писанину с перечнем документов и актов на сдачу документации.Просто офонарел, такое я не писал никогда в жизни)))) и вообще не видел таких актов ни от кого)))).

Ну вот об том и речь, подполье не знает как заканчивать строительство и что для этого надо. А теперь знает

[Podpolie]

Ребята. Просто эти вопросы пишут люди из космоса))). далекие от жизни.
Сколько раз мне грозились положить кирпич на голову. А я то всего требовал по первым главам СП по сетям, что бы из одного колодца до другого был виден свет на 3/4. А на объекте кирпича не найдешь - все из металла, бетона и сендвич-панелей. Ну придурки)))). Это просто драйв - подрядчика троллить. Это не чертежи рисовать, где скучно)))).

[Сергей812]

Сообщение от Ктара Вы проходили эти экзамены?

вы всерьез думаете, что большинство желает отвечать за "тараканов" в головах сотрудников фирмы?) Уже пытались "выдвигать" на ГИПа не раз, еще и до введения всех этих новомодных строительно-проектных ЕГЭ - удается пока увиливать от сей высокой чести)

[Бим]

Сообщение от Ктара идея неплохая, но сырая, надо ещё поработать над качеством и количеством влпросов

Проектировать вот так же можно, и строить. Толкай себе идеи ))))

[Ктара]

Учат, но за деньги)

[СИДОР]

Сообщение от Ктара например по экологии как доказать, что здесь нет миграции редких животных по этой тропе, а то они в этой местности обитают.

,,, тогда, конечно!)
Миль пардон, "а если бы он вез патроны?!!!" Вас это не напрягает?
До сих пор не найдем с вами "общий язык", деушка, не надо агитировать, по крайней мере меня, за советскую власть.

[Ктара]

Сообщение от Бим Проектировать вот так же можно, и строить. Толкай себе идеи ))))

В чем проблема для мэтров потаердить
свои профессиональные навыки и заполнить акт на скрытые работы например?

[Podpolie]

Короче любишь свою работУ, разбираешься в ней, прими любые нововведения - экзамены, проверки и т.п..

----- добавлено через ~13 мин. -----
Работал и работаю проектировщиком, прорабом, начучастка, экспертом, стройнадзором в структуре заказчика, в службе эксплуатации (но временно - скучно) по любой схеме трудоустройства. Готов сдавать любые экзамены, проверки и прочее, лишь бы оставаться в этом драйве, что бы не придумали.
Ктара Вам респект. Пошли в баню критики))).

[Ктара]

Сообщение от Сергей812 вы всерьез думаете, что большинство желает отвечать за "тараканов" в головах сотрудников фирмы?) Уже пытались "выдвигать" на ГИПа не раз, еще и до введения всех этих новомодных строительно-проектных ЕГЭ - удается пока увиливать от сей высокой чести)

Вопросов больше не имею. )

[СИДОР]

Сообщение от Ктара В чем проблема

Ктара, вы, как всегда бесподобны!
Чес слово, "хренею".

[Бим]

Сообщение от Ктара В чем проблема для мэтров потаердить свои профессиональные навыки и заполнить акт на скрытые работы например?

Не знаю, мэтр там или километр... Сертифицирован через курсы и экзамены, член чего-то там, внесён в некие списки, имел личный номер и печать. Ввиду ухода на пенсион не продлевал всю эту лабуду, числюсь в резерве по исчерпанию контрольных сроков. Никакого нимба над головой и восторженности от своей крутизны. Тупая формальная процедура с потерей личного времени, благо не за свой счёт.
"Заполнить акт на скрытые работы" - условно уметь выполнить не востребованную в моей практике процедуру? Зачем мне это. Актуальность нужного оценить вполне себе в состоянии самостоятельно. Без указаний посторонних, которые этим никогда не занимались. Сужу по тематике курсов и экзаменационным вопросникам. Не профессионализм всего этого виден не вооруженным взглядом. Подобные вопросы квалификации и соответствия должностям решают в мало-мальски любом коллективе, не вижу сакральности и откровений.
Ну и это, я - не из вашей песочницы. Может у вас всё иначе, но идиоты обычно одинаковы.

[Ктара]

Сообщение от СИДОР Ктара, вы, как всегда бесподобны! Чес слово, "хренею".

Offtop: А мы разве знакомы, чтоб употреблять в отношении иеня " Как всегда? Что-то я вас не помню ранее.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Бим Не знаю, мэтр там или километр... Сертифицирован через курсы и экзамены, член чего-то там, внесён в некие списки, имел личный номер и печать. Ввиду ухода на пенсион не продлевал всю эту лабуду, числюсь в резерве по исчерпанию контрольных сроков. Никакого нимба над головой и восторженности от своей крутизны. Тупая формальная процедура с потерей личного времени, благо не за свой счёт. "Заполнить акт на скрытые работы" - условно уметь выполнить не востребованную в моей практике процедуру? Зачем мне это. Актуальность нужного оценить вполне себе в состоянии самостоятельно. Без указаний посторонних, которые этим никогда не занимались. Сужу по тематике курсов и экзаменационным вопросникам. Не профессионализм всего этого виден не вооруженным взглядом. Подобные вопросы квалификации и соответствия должностям решают в мало-мальски любом коллективе, не вижу сакральности и откровений. Ну и это, я - не из вашей песочницы. Может у вас всё иначе, но идиоты обычно одинаковы.

Некрасиво обзываться я ж никак вас не называю, хотя могла бы там ..... . мне пришло уведомление о необходимости сдачи, я сдала ))). Но сейчас такой уровень образования и профессионализма, что многим очень не помешает что-то подобное сдавать, просто вопросы надо подкорректировать и сократить. Потом это ГИПам и ГАПам обязательно, вам как бы и не надо, спите спокойно в вашей кресло качалке дальше. 😊

[СИДОР]

Сообщение от Ктара А мы разве знакомы, чтоб употреблять в отношении иеня " Как всегда? Что-то я вас не помню ранее.

Мадам, приношу вам глубочайшие извинения, совсем не пытался, именно вас, именно вас, чем-то "задеть", "обидеть".
Во всем остальном - остается.
Это так, к слову, теперь попробуйте свернуть меня, не советую, вряд ли вы, мадам, со своими коленками справитесь с этим.

[Podpolie]

Да ладно о сертификациях. Ерунда это все.
Жизненное. Кое веки вырваться от текучки из деревни. Напротив меня сидела женщина на сдаче, за ноутом. Стройнадзор или от застройщика. Симпатичная. Немного переглядывались))). Эх. Она раньше ответила на все. А тут как обычно увлекся и тормознул. Хотя параллельно нацелился, вдруг повезет - пятница однако, время есть прошвырнуться до ресторации по поводу общей проблемы))). Сбежала, т.к результаты по логину и паролю придут, никто не ждет там ответов)))).

[Ктара]

Сообщение от СИДОР Мадам, приношу вам глубочайшие извинения, совсем не пытался, именно вас, именно вас, чем-то "задеть". Во всем остальном - остается.

Я просто ваш ник не помню, месяц назад зарегистрированы, подумала, может вы были тут под другим именем и мы пересекались раньше на форуме. Можно не извиняться.

[СИДОР]

Сообщение от Ктара Я просто ваш ник не помню,

Да с ума сойти! Вон оно как? Перед дамой? - да не может быть!, нет проблем!.
Извиняюсь, за то что м.б. где-то "нахамил", "но истина важнее", как говорил Сократ))).

[Podpolie]

У меня случай был в 95 или 96 году . Прорабом строил подземную часть. Кафе у бассейна Чайка м.Парк культуры. Садовое кольцо г.Москва.
Короче засыпаем пазухи за подпорной стенкой подземной части. Бункер - винный погреб и вообще кладовка))). Глубина H=4м. Швыряю туда ботинки летние полностью изношенные. А тут меня по плечу стукают.
Оборачиваюсь. Вот вилы - попал. ГосГорСтройнадзор. Мадам по фамилии Шмидт. Личность известная была по Москве. Здоровая по росту. Могла и в глаз заехать, как говорили. Черти принесли наверное. Они тогда таскались по объектам без вызова.
А чего вы тут творите?
Говорю - дань традиции. Ботинки закапываю. Что бы не возращатся сюда. Так старые товарищи, учителя, учили))). Объект сделан - закапывай все барахло))).
А она мне. А что если в пазухах лопатой поковырять? Что я там найду?
Говорю песок найдете и мои ботинки)))). Зуб даю. Акт скрытых работ соответствует выполненным работам))).
Посмеялась))). Ладно - проверять не будем. Хорошая женщина однако. Курсы/экзамены, а кураж профессиональный был тогда. Вот времена были.

[СИДОР]

Сообщение от Ктара Я просто ваш ник не помню

Кто мешает? Давайте запомним, вы - мой, я - ваш.
Смею заметить, ваш - не забуду никогда!)
А, если честно, в Вас что-то есть, борец (мать ети, а надо ли это "бабе"?)).
Пардон за мои советы и наглость.

----- добавлено через ~58 мин. -----
Да, со своими "реверансами" ушел от "дела", см. пост. #