[Sanmart]

Уважаемые форумчане!
Есть необходимость сделать стойку витража высотой 15 м с моментом инерции не менее 7055 см4. Стойка нагружена равномерно распределённой нагрузкой по всей высоте. Задана ширина стойки (перпендикулярно плоскости остекления) - 80 мм. Предполагается использовать две сваренные по длине трубы 80х160х8 и 80х200х8 мм. Момент инерции, выдаваемый Автокадом для такого сечения, - 8901 см4.
Предполагаю, что для такого сечения необходим некий понижающий коэффициент для момента инерции.
Поскольку я ни разу не специалист по стальным конструкциям, прошу подсказать, какие тут могут быть подводные камни и какие понижающие коэффициенты мне следует использовать. О существовании СП16 знаю, но подробно изучать его во-первых нет времени, а во-вторых не вижу необходимости: задача разовая, время и силы потрачу, а результат через месяц-другой забудется.

[kopekopa]

Offtop: Ничего не понятно, но очень интересно

[Бам]

Сообщение от Sanmart Есть необходимость сделать стойку витража высотой 15 м

Сообщение от Sanmart О существовании СП16 знаю, но подробно изучать его во-первых нет времени, а во-вторых не вижу необходимости: задача разовая, время и силы потрачу, а результат через месяц-другой забудется.

Мой ответ: за подводными камнями не видно волн.

[v.psk]

Сообщение от Sanmart сделать стойку витража высотой 15 м с моментом инерции не менее 7055 см4

а откуда момент инерции? может кто выдал задание заодно и проверит жизнеспособность решения?
весь подвох в том, что только моментом инерции не ограничиться, это безусловно важно, но не в первую очередь

[Sanmart]

Момент инерции сечения получен исходя из расчёта сопротивления действующей нагрузке, методом, аналогичным тому, которым определяется момент инерции алюминиевых витражных стоек. Что вы понимаете под "жизнеспособностью решения"?

[v.psk]

Сообщение от Sanmart жизнеспособностью решения

расчеты, узлы
если всё это продумано, а сварные швы достаточные, чтобы избежать сдвига ветвей, то момент инерции, определенный как для целого сечения, вполне адекватен

[Sanmart]

Свариваться, сверлиться, зачищаться, грунтоваться, окрашиваться и т.п. всё будет на производстве, на монтаже никакой сварки не будет, будет только сборка каркаса на болтовых соединениях. Основные решения "содраны" с Forster и Jansen, проблем быть не должно.
Меня беспокоит только сопротивление изгибу этой самой сварной стойки.

[Бам]

Offtop:

Сообщение от Sanmart Поскольку я ни разу не специалист по стальным конструкциям,

Сообщение от Sanmart Момент инерции сечения получен исходя из расчёта сопротивления действующей нагрузке

Сообщение от Sanmart Предполагаю, что для такого сечения необходим некий понижающий коэффициент для момента инерции.

Сообщение от Sanmart О существовании СП16 знаю, но подробно изучать его во-первых нет времени, а во-вторых не вижу необходимости: задача разовая, время и силы потрачу, а результат через месяц-другой забудется.

Это какой-то Тик-Ток от проектирования... Лепим хрень за 30 секунд...

[Sanmart]

Бам, вы не умеете себя вести в приличном обществе.

[zenon]

Сообщение от Sanmart Момент инерции сечения получен исходя из расчёта сопротивления действующей нагрузке, методом, аналогичным тому, которым определяется момент инерции алюминиевых витражных стоек.

Ух ты, а я дурак всегда считал, что это чисто геометрическая характеристика сечения, и которая никак не зависит от материала стойки и нагрузки на неё.

[Sanmart]

zenon, а геометрическую характеристику сечения профиля из стали разве нельзя получить по известной вам формуле "5/384..."?

[zenon]

Сообщение от Sanmart zenon, а геометрическую характеристику сечения профиля из стали разве нельзя получить по известной вам формуле "5/384..."?

нет нельзя

посмотрим дальнейшее развитие диалога

[Sanmart]

Сообщение от zenon нет нельзя

значит, всё пропало... Дальнейшее развитие диалога упёрлось в запрет zenon'а

[CTPAHHNK]

Стойка высотой 15 м и шириной 0,08 м?
Где мой попкорн?!..
Sanmart, тренируйтесь

[Sanmart]

CTPAHHNK, выплёвывайте свой попкорн: по устойчивости всё проходит.

[zenon]

Сообщение от Sanmart значит, всё пропало... Дальнейшее развитие диалога упёрлось в запрет zenon'а

Ну почему?

я просто ответил на вопрос

Сообщение от Sanmart а геометрическую характеристику сечения профиля из стали разве нельзя получить по известной вам формуле "5/384..."?

и собственно мне хотелось бы узнать, а как из этой формулы получить геометрическую характеристику сечения профиля

[Sanmart]

zenon, похоже, вам стало скучно и вы решили развлечься, придравшись к формулировкам.

[zenon]

Сообщение от Sanmart zenon, похоже, вам стало скучно и вы решили развлечься, придравшись к формулировкам.

С чего вдруг?
PS а ответа я так и не получу видимо, досадно

[Sanmart]

zenon, момент инерции сечения является геометрической характеристикой сечения? Или это что-то другое? Jx min - момент инерции сечения или птерозавр ископаемый?

[zenon]

Сообщение от Sanmart момент инерции сечения является геометрической характеристикой сечения?

Все верно!

Сообщение от Sanmart Или это что-то другое?

Нет это оно самое!

Сообщение от Sanmart Jx min - момент инерции сечения или птерозавр ископаемый?

Что такое Jx min?

[Sanmart]

zenon, Jx min - это латинское название птерозавра ископаемого.

[Омская птица]

Этих стоек вполне хватает.
Не слушайте вы про эти 8 см.
Вот пример на 12 метров высотой.

[Sanmart]

zenon,

Сообщение от zenon Jx min

птерозавр ископаемый.

[zenon]

Сообщение от Sanmart zenon, Jx min - это латинское название птерозавра ископаемого.

А по теме вопроса есть что сказать?

[Sanmart]

zenon, темой вопроса был момент инерции сечения сварной стойки.

[zenon]

Неа, вопрос был такой

Сообщение от zenon и собственно мне хотелось бы узнать, а как из этой формулы получить геометрическую характеристику сечения профиля

и ответа на него я так и не получил

PS кстати

Сообщение от Sanmart zenon, а геометрическую характеристику сечения профиля из стали разве нельзя получить по известной вам формуле "5/384..."?

данная формула всего лишь частный случай, один из многих.

[CTPAHHNK]

Сообщение от zenon и ответа на него

zenon, видимо из формулы расчета прогиба однопролётной шарнирно-опёртой равномерно нагруженной балки, с ветровой в качестве нагрузки, хотя это, конечно, должен ТС сообщить )

Сообщение от Омская птица Вот пример

Омская птица, ага, чистая стойка, ни перемычек, ни шпренгелей

[dambra]

Сообщение от Sanmart Уважаемые форумчане! Есть необходимость сделать стойку витража высотой 15 м с моментом инерции не менее 7055 см4. Стойка нагружена равномерно распределённой нагрузкой по всей высоте. Задана ширина стойки (перпендикулярно плоскости остекления) - 80 мм. Предполагается использовать две сваренные по длине трубы 80х160х8 и 80х200х8 мм. Момент инерции, выдаваемый Автокадом для такого сечения, - 8901 см4. Предполагаю, что для такого сечения необходим некий понижающий коэффициент для момента инерции. Поскольку я ни разу не специалист по стальным конструкциям, прошу подсказать, какие тут могут быть подводные камни и какие понижающие коэффициенты мне следует использовать. О существовании СП16 знаю, но подробно изучать его во-первых нет времени, а во-вторых не вижу необходимости: задача разовая, время и силы потрачу, а результат через месяц-другой забудется.

Зачем Вам пользоваться понижающими коеф? Их не существует. Вам задали требуемый момент инерции исходя из мин. допустимого прогиба (судя по рассуждениям), Вы подобрали больший момент инерции заданным сечением труб, значит прогиб будет меньше допустимого. Т.е. запроектировали с запасом.

Подводные камни могут быть такие, что стойка должна быть достаточно жесткой при заданной высоте (чтоб не повело), потому кроме как вычислить прогиб стойки, ее нужно еще посчитать на мин. требуемою гибкость. Вот Вам онлайн калькулятор для этого и скинули.

Сварку профиля продумали? Есть прерывистый шов, позволяющий экономить, а есть сплошной, если нужно.

Вы когда ремень ГРМ меняете на своем авто, также подходите к этому вопросу с подходом, что это работа разовая, разбираться не буду или идете к хорошему механику? В Вашем случае выше - ситуация аналогичная. И подводных камней больше чем Вы себе можете представить. Потому мой совет - обратитесь к квалиф. специалисту, который рассчитает и выберет наиболее безопасный и дешевый вариант. То, что Вы потратите на материале без расчетов будет в разы больше чем цена консультации у специалиста.

[Sanmart]

----- добавлено через ~3 мин. -----
dambra, спасибо за отклик по теме вопроса. Меня интересовало, как будет работать на изгиб стойка, сваренная по длине из двух труб. Разумеется, не будучи специалистом в металлоконструкциях, задачи по сварке этих труб, контролю их геометрии, защиту от коррозии и т.п., я переадресую тем, кто в этом разбирается.
Однако, статический расчёт этой стойки на сопротивление ветровой нагрузке, устойчивость я должен был сделать сам.

[dambra]

Сообщение от Sanmart ----- добавлено через ~3 мин. ----- dambra, спасибо за отклик по теме вопроса. Меня интересовало, как будет работать на изгиб стойка, сваренная по длине из двух труб. Разумеется, не будучи специалистом в металлоконструкциях, задачи по сварке этих труб, контролю их геометрии, защиту от коррозии и т.п., я переадресую тем, кто в этом разбирается. Однако, статический расчёт этой стойки на сопротивление ветровой нагрузке, устойчивость я должен был сделать сам.

Статический расчет включает в себя как мин. 2 проверки, 1-я - По несущей способности и 2-я - деформации (прогиб). По несущей способности расчета вы не делали, а лишь на прогиб и то, в 1 из плоскостей. Этого конечно недостаточно. Хотя упадет витраж, сделаете нормально в след. раз. Удачи

[Sanmart]

dambra, а с чего вы взяли, что я ограничился только расчëтом на прогиб?
Я уже давно не был на этом форуме, и теперь у меня складывается впечатление,что принятый здесь стиль общения изменился не в лучшую сторону.