[Zavodom]

Здравствуйте, прошу подсказать по конструировании узла примыкания балки к колонне
Проектируется небольшой склад 21,6м х 12м. Один этаж , крыша двухскатная. Крана нет, нагрузка на кровлю- сэндвич панели и снег. Экспертизы не будет
Расчетная схема поперечной "рамы" - у колонны жёсткая база, крепление балки к колонне - шарнирный узел (расчетная схема во вложении, пролёт для балки 10,8м)
Сечения получились колонна 25К1 , балка 45Б1
Я хочу сделать простой узел примыкания по серии 2440-2. Наподобие узла 16
Но у меня балка подходит к колонне под углом 14 градусов, поэтому не знаю, могу ли я применять этот узел
В scad получил поперечное усилие для балки 10,1т, сжимающее усилие 2.6т
Можно ли просто разложить данные усилия на горизонтальную и вертикальную составляющую (во вложении) и далее подбирать по серии?
Уточню - фермы делать не будут точно
Узел возможно сделать жёстким, но хотелось бы оставить шарнирным - большое сечение балки не проблема, а выполнить данный узел проще чем жёсткий

[Nikolay1979]

Возьми узел 7 и проблем не будет...

[Бам]

Узел применить можно. Колонну пересчитать на широкополочный двутавр.

[Zavodom]

Сообщение от Nikolay1979 Возьми узел 7 и проблем не будет...

Его тоже рассматривал, но раньше просто не делал и не рассчитывал такой. Хорошо, посмотрю поподробнее в серии как его считать

----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от Бам Узел применить можно. Колонну пересчитать на широкополочный двутавр.

А зачем пересчитать, для экономии?

[ФАХВЕРК]

Добрый день. Рассмотрите опирание сверху на колонну.

[Zavodom]

Сообщение от ФАХВЕРК Добрый день. Рассмотрите опирание сверху на колонну.

Добрый день. Я бы хотел один и тот уже узел для стыка балок в коньке и по краям. Но в этом узле не поставить болты, которые скрепляют балку и колонну (красным нарисовал)

[ФАХВЕРК]

Zavodom, узел нормальный. Также можно встать на колонны крайнего ряда

[Zavodom]

Сообщение от ФАХВЕРК Zavodom, узел нормальный. Также можно встать на колонны крайнего ряда

А как быть с болтами, которые крепят балку к колонне. Подкладывать косые шайбы на полку балки?
И еще вопрос заодно по узлу т.к. не занимался им раньше.
Если знаете - данная подкладка для чего и почему только с одной стороны? Нигде не написано

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Zavodom Если знаете - данная подкладка для чего и почему только с одной стороны?

Прокладка для передачи N.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Zavodom Я бы хотел один и тот уже узел для стыка балок в коньке и по краям. Но в этом узле не поставить болты, которые скрепляют балку и колонну (красным нарисовал)

Варианты решения:
1) Под головку болта поставить косую шайбу.
2) К балке приварить вут, разместив его полку в горизонтальной плоскости. Соединять плиту оголовка колонны с полкой вута.
3) В оголовок колонны вварить толстый вертикальный лист (t 16-20 мм). Балки соединять через лист. Тогда красные болты не нужны вообще.

[Старый Дилетант]

См. вложения.
Полку уголка можно не обрезать

[Nikolay1979]

Сообщение от Zavodom Если знаете - данная подкладка для чего и почему только с одной стороны? Нигде не написано

Ответ вам подскажут узлы 60 и 62 серии 1.426.2-7, выпуск 3.

[Zavodom]

Большое спасибо всем за ответы и примеры решения!Просчитаю узел и буду опирать сверху

[Evgeny31]

Сообщение от Zavodom Просчитаю узел и буду опирать сверху

При опирании сверху надо бы задуматься о нормальном раскреплении из плоскости. При таком узле, мое мнение, напрашиваются две распорки - в уровне верхнего пояса балки и в уровне оголовка колонны. Потому как болты, показанные красным в посте №6 нормально работать на поперечку не будут я считаю.

При опирании балки сбоку достаточно одной распорки в уровне оголовка колонны. Экономия получается)

[Nikolay1979]

Сообщение от Evgeny31 При опирании балки сбоку достаточно одной распорки в уровне оголовка колонны. Экономия получается)

Потому то я и советовал сразу узел 7

[Zavodom]

Сообщение от Evgeny31 При опирании сверху надо бы задуматься о нормальном раскреплении из плоскости. При таком узле, мое мнение, напрашиваются две распорки - в уровне верхнего пояса балки и в уровне оголовка колонны. Потому как болты, показанные красным в посте №6 нормально работать на поперечку не будут я считаю. При опирании балки сбоку достаточно одной распорки в уровне оголовка колонны. Экономия получается)

В серии тоже написано, что нужно раскрепление балки, я еще думал прогоны могут ли быть этим раскреплением или нет.
То что у вас на картинке конечно многодельно) Мне сверху понравился вариант т.к прогоны легко под конек прям подставить, но напрягал пункт про обязательное раскрепление.
Сбоку тоже прорисую, как советовал Николай и если прогоны там нормально встанут, то думаю сбоку оставлю, чтобы не переживать о раскреплении

[Старый Дилетант]

Сообщение от Evgeny31 При опирании сверху надо бы задуматься о нормальном раскреплении из плоскости. При таком узле, мое мнение, напрашиваются две распорки - в уровне верхнего пояса балки и в уровне оголовка колонны

В данном конкретном случае это соверщенно излишне. болты и опорное ребро закрепят опорное сечение от кручения, а прогон будет служить распоркой.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Zavodom В серии тоже написано, что нужно раскрепление балки, я еще думал прогоны могут ли быть этим раскреплением или нет.

Прогоны и профнастил могут служить раскреплением для балок покрытия, если специально на это рассчитаны и соответствующим образом запроектированы. Можно использовать для раскрепления балок систему горизонтальных связей, которая и так должна быть, как минимум в торцах. Тогда только останется вопрос рассчитывать ли прогоны, как распорки или запроектировать распорки отдельно.

[Evgeny31]

Сообщение от Старый Дилетант опорное ребро закрепят опорное сечение от кручения

Это все работает если ребро хорошо пристрогали, а оголовок фрезернули. И то не факт со временем все расшатается. В целом для сараев более менее относительно допустимое решение. Для более ответственных сооружений халтура полная.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Evgeny31 Это все работает если ребро хорошо пристрогали, а оголовок фрезернули. И то не факт со временем все расшатается.

Не согласен. Фрезеровка и строжка нужны для равномерной передачи усилий. Причем больших усилий, когда ребро работает на смятие. И пристрожка нужна, когда кромки деталей неровные получаются при изготовлении.
Опрокинуть балку притянутую к оголовку колонны парой болтов тоже не так просто. В покрытии сарая и усилий таких опрокидывающих не возникает.

[Evgeny31]

Сообщение от Tamerlan_MZO Не согласен.

С чем? С тем, что при хорошо обработанных поверхностях и плотно подогнанных элементах такое опирание будет более устойчиво, чем если на месте попилят абы как и соберут? А ведь смысл написанного мной был в этом. Для чего нужна строжка и фрезеровка я в курсе.

Сообщение от Tamerlan_MZO Опрокинуть балку притянутую к оголовку колонны парой болтов тоже не так просто.

Возможно и так, но такое соединение без нормальной системы связи не надежно, на что собственно я и обратил внимание.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Evgeny31 Это все работает если ребро хорошо пристрогали, а оголовок фрезернули. И то не факт со временем все расшатается. В целом для сараев более менее относительно допустимое решение. Для более ответственных сооружений халтура полная.

Не нагнетайте. И не рассказывайте сказки о фрезерованных плитаж и о том, чо болтовое соединение расшатается.
Как верно заметили, для надежной работы достаточно балку к оголовку плотно притянуть болтами (с постановкой контргаек) и распорки в уровне верха колонн в рассматриваемом случае излишни.
Последний раз видел фрезерованную плиту базы для безвыверочного монтажа колонн и фрезерованные в сборе фланцы еще в советское время. Фрезероваванный оголовок колонны не встречал ни разу

[Evgeny31]

Сообщение от Старый Дилетант Не нагнетайте. И не рассказывайте сказки о фрезерованных плитаж и о том, чо болтовое соединение расшатается. Как верно заметили, для надежной работы достаточно балку к оголовку плотно притянуть болтами (с постановкой контргаек) и распорки в уровне верха колонн в рассматриваемом случае излишни. Последний раз видел фрезерованную плиту базы для безвыверочного монтажа колонн и фрезерованные в сборе фланцы еще в советское время. Фрезероваванный оголовок колонны не встречал ни разу

Не собираюсь с вами дальше спорить. Можете проектировать как вам угодно, хоть изоленту вместо болтов использовать. Это ваше дело. Я лишь высказал свою точку зрения по данному вопросу.