[ingt]

Коэфф. усл. работы сваи растет с ростом водонасыщения. Насколько это логично с точки зрения работы сваи? Почему более водонасыщенный грунт прочнее для свайного фундамента?
(Проверил в старом СНиП - зависимость аналогичная, т. е. не опечатка).

[tigra-18]

ну мокрая глина более вязкая, следовательно сваи трения работают лучше - все логично. А чем больше влажность, тем больше IL и тем меньше fi , что тоже логично . А для лессов, чем больше влажность - тем меньше их просадочность.

[ingt]

Сообщение от tigra-18 мокрая глина более вязкая, следовательно сваи трения работают лучше

Наоборот, с ростом влажности IL растет, это снижает сопр. по бок. поверхности и под пятой сваи (см. табл. 7.2, 7.8 СП 24).

[Uzel]

Пониженный коэффициент условий работы учитывает возможное будущее водонасыщение и, следовательно, понижение несущей способности.
А для водонасыщенного грунта несущая способность уже ниже некуда и хуже стать не может.

[ingt]

Сообщение от Uzel Пониженный коэффициент условий работы учитывает возможное будущее водонасыщение

Это учитывается отдельно:

[Дмитррр]

Тут, скорее, не водонасыщенный более прочный, а наоборот: вводится понижающий коэффициент для просадочных грунтов. Насколько я помню, не только лёсс, но и сухие глины тоже являются просадочными.

[ingt]

Сообщение от Дмитррр сухие глины тоже являются просадочными

Степень влажности 0,85 - это близко к сухой глине?

[Атрибут]

Сообщение от Uzel Пониженный коэффициент условий работы учитывает возможное будущее водонасыщение и, следовательно, понижение несущей способности. А для водонасыщенного грунта несущая способность уже ниже некуда и хуже стать не может.

Поддерживаю.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ingt Это учитывается отдельно:

Это учитывается в совокупности.

[ingt]

"в случае опирания на" - это про работу грунта под пятой или по боковой поверхности тоже?

[Tyhig]

Не знаю.
Может быть рассматриваются нюансы грунтов. Без зависимости от влажности. Например лёсс может быть просадочных.
А с сухими глинами не знаю. Знаю, что сухие глины могут трескаться и оставлять трещины пустоты. При движении воды, те наверное, быстрее закрываются.
Так же в глинах вода как-то тратит энергию на поверхностное натяжение по поверхности пылинок. Может быть там есть какие-то напряжения из-за этого. Может вру про натяжение, но какой-то такой эффект есть.

[Podpolie]

Сообщение от Атрибут Поддерживаю.

Присоединяюсь. Как раз для этого. По бытовому, не брать глобальные природные проблемы описанные выше))) - течи из коммуникаций, да что угодно лопнет - какой умник там будет определять консистенцию. Лессы сюда пришли с аварий в Волгодонске на Атоммаше - большие там были опытные работы по буровым сваям.

[ingt]

Сообщение от Podpolie течи из коммуникаций, да что угодно лопнет - какой умник там будет определять консистенцию.

А вы правильно поняли? Течи наоборот увеличат водонасыщенность, увеличат гамма_с, увеличат прочность. Вопрос темы о причине роста гамма_с с ростом водонасыщенности (о показателе текучести и трении по бокам вопроса нет).

[Podpolie]

Сообщение от ingt с с ростом водонасыщенности

А вот это уже вопрос проектирования на перспективу - прогнозирование. И что бы не гадать - скинули 20 очков.

[Бим]

В "Руководстве по проектированию свайных фундаментов" 1980 года немножко иначе:
"...где m — коэффициент условий работы сваи, принимаемый в случае опирания ее на покровные глинистые грунты со степенью влажности G < 0,85 и на лессовые или лессовидные грунты m = 0,8, а в остальных случаях m = 1"

[ingt]

Сообщение от Бим покровные глинистые грунты

Покровные - это какие? Которые сверху?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie А вот это уже вопрос проектирования на перспективу - прогнозирование. И что бы не гадать - скинули 20 очков.

Непонятно, что учли перспективное замачивание или наоборот высыхание?

[Podpolie]

Сообщение от ingt Покровные - это какие? Которые сверху?

Конечно. Четвертичные отложения.
Тут надо отделить расчет это одно, а дальнейшая жизнь сооружения это другое. Не грунт стал прочнее - грунт конечно же г...но. С ростом влажности падает и модуль да и все остальное. А Маловлажные грунты это как губка и все св-ва хороши. Если будет высыхание после замачивания в запас пойдет, но нам это не грозит - эту воду девать не куда. Поэтому и скидывают коэффициент запаса.

[ingt]

Сообщение от Podpolie Маловлажные грунты это как губка и все св-ва хороши.

По СП наоборот, поэтому и вопрос темы.

[Дмитррр]

Сообщение от ingt Степень влажности 0,85 - это близко к сухой глине?

Это близко к исключению возможности столкнуться с просадочным грунтом (или недоувлажнённым). Смутно помню уроки из ВУЗа. Вроде бы мне рассказывали, что чем суше грунт, тем больше у него шансов проявить просадку и/или уменьшение несущей способности при замачивании. И полностью она исключается только при определённо влажности.
Покопал нормы. Откопал вот это пособие: https://meganorm.ru/Data2/1/4294849/4294849899.htm

При предварительной оценке к просадочным обычно относятся лессовые грунты со степенью влажности Sr < 0,8, для которых величина показателя Iss, определяемого по формуле (5), меньше значений, приведенных в табл. 14:

Расчетным состоянием просадочных грунтов по влажности является: при возможности их замачивания - полное водонасыщсние (Sr ³ 0,8);

Там же

При проектировании оснований, сложенных неполностью водонасыщенными (Sr < 0,8) пылевато-глинистыми грунтами и пылеватыми песками, следует учитывать возможность снижения их прочностных и деформационных характеристик вследствие повышения влажности грунтов в процессе строительства и эксплуатации сооружения.

[ingt]

Получается, что сухие грунты хуже из-за возможной осадки при возможном намокании?

[Podpolie]

Сообщение от ingt что сухие грунты хуже из-за возможной осадки при возможном намокании?

Сухие грунты конечно лучше. Но если возможны условия их намокания тогда они начинают "портится". Т.к. сваи являются фундаментом - основой всего, проектировщику предлагается коэффициент подстраховки от домыслов и прогнозов. А если этого случая не будет, то в запас. Там не только IL меняется, там и остальное еще меняется.
Offtop: Вот так по маленьку, можно и диплом в переходе купить и не тратить время на ерунду во всяких ВУЗАх.

[Дмитррр]

Сообщение от ingt Получается, что сухие грунты хуже из-за возможной осадки при возможном намокании?

Я не спец, но трактую это так, что любой грунт, если в нём недостаточно влаги, уплотняется хуже по сравнению с достаточно увлажнённым (какое количество оптимальное для уплотнения - отдельная тема).
Но я не очень понимаю, почему в рассматриваемом в этой теме пункте (7.2.10) рассматривается только лёсс и глина. Песок же тоже, будучи сухим, уплотняется хуже. Возможно, это какие-то особенности, присущие только сваям, а не основаниям в целом.

[ingt]

Сообщение от Дмитррр Возможно, это какие-то особенности, присущие только сваям, а не основаниям в целом.

Да. В фунд. на ест. основании тот же коэфф. усл. работы определяется совсем по-другому, и зависимость там обратная: для водонасыщенных ПГГ ("в нестаб. состоянии") прочность наоборот снижается.

[Tyhig]

Почему пирожок жёлтый ?
И если пирожок жёлтый, то нелогично, что светофор из пластика.

[ingt]

Podpolie, читаю и перечитываю ваши сообщения, но не вижу логичного объяснения почему для более водонас. грунтов коэфф. усл. работы больше? Можно попроще, типа "Если А=В и В=С, то А=С".

[Tyhig]

ingt, так непонятно. Давай про пирожки. Дело уже к вечеру, люди так проще поймут.

[Бим]

Сообщение от ingt Покровные - это какие?

Переходные к лессам и лессовидным, много пылеватых частиц, ну и происхождение туманное ))). Из норм - "...просадочность грунтов свойственна лёссам, лессовидным и покровным глинистым грунтам, степень влажности которых составляет G < 0,8". Подобные они по свойствам, потому и логично упоминание в одном пункте. Зачем в вашей ссылке туда все глинистые отнесли - без понятия. Улучшали нормы наверное.

Сообщение от ingt "Если А=В и В=С, то А=С".

Опасные потому что, в потенциале. С большей влажностью уже все, просели.

[ingt]

Сообщение от Бим Улучшали нормы наверное

В старом СНиПе аналогичная фраза, только там 0,9, вместо 0,85.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бим С большей влажностью уже все, просели.

Эх, все бы так изъяснялись!

[Бахил]

Сообщение от ingt Почему более водонасыщенный грунт прочнее для свайного фундамента?

Это с какого перепугу такой вывод?

----- добавлено через ~3 мин. -----
А, мальчик гамма-це увидел.
Ну так условия работы сваи в водонасыщенном грунте лучше, чем в относительно сухом.
Особенно в пробитых скважинах.

[Бим]

Сообщение от ingt В старом СНиПе аналогичная фраза, только там 0,9, вместо 0,85.

Выше привёл выдержку из норм, без ссылки. Оно всё о просадочных грунтах. А эти 0,9-0,85-0,8 - это уже от степени перепуганности писателя ))) (вообще-то грунты одинаковые только в учебниках бывают). Ну и считаю вернее именно "покровные глинистые" применять, оно так не только в свайном и сразу понятно про что речь...

[Атрибут]

Вопрос темы бред.
7.2.10 (7.13) - набивная, буровая, свая оболочка.
ГОСТ 27751-2014 раздел 9.
Несущая способность для Sr менее 0,85 будет больше чем в остальных случаях.

[ingt]

Сообщение от Атрибут Несущая способность для Sr менее 0,85 будет больше чем в остальных случаях.

По п. 7.2.10 наоборот.

[Атрибут]

Сообщение от ingt По п. 7.2.10 наоборот.

В условиях наличия в 7.2.10 (7.13) помимо "гамма c" других переменных параметров, Ваше утверждение преждевременно.
Возьмите реальную геологию с Sr менее 0,85 и полным водонасыщением. Посчитайте. Результаты выложить в этой теме.

[ingt]

Хорошо. Спрошу по-другому: почему гамма_с больше для более водонасыщенного грунта? Есть ответ?

[Атрибут]

Сообщение от ingt Есть ответ?

См. пост #4.