[DrОm]

Доброго дня, интересует практический опыт форумчан, проектировавших или работавших с ж/б полами по грунту.
Возник вопрос, будут ли трещины в жб по грунту с одной рабочей сеткой, принятой по расчету, если не сделать т.у.швы по спорному пункту 9.9 СП 20.13330 ?

Дано: при расчете жесткого подстилающего слоя для пола по грунту для паркинга легковых авто принята монолитная плита 100мм с нижней сеткой ⌀8 А500, а верхнее армирование по расчету не требуется. В итоге сетку сместили просто по центру (т.е. расстояние до верхней и нижней граней плиты от арматуры всего 42мм). Сверху планируется армированная сеткой стяжка 50мм, с разрезкой т.у. швами с ячейкой 6х6м.
Знаю, что тема поднималась не раз, однако интересует больше практический опыт форумчан.

Если следовать пункту 9.9 СП 29.13330, то необходимо в жестком подстилающем слое (жб плите) сделать т.у. шов на глубину 40мм. В случае, если бы плита была армирована двумя сетками или не армирована вообще, у меня бы не возникло вопроса по этому пункту. А мой случай считаю спорным. По логике, т.у. швы не нужны в данном случае, т.к. плита достаточно тонкая, армирование принято по расчету, и мин. глубина швов 40мм по СП - это фактически до арматуры, выглядит нецелесообразно сверху резать плиту. Да и многие на форуме писали, что ж/б плиты в таких случаях не разрезают, разрезают неармированные или конструктивно армированные плиты. Но всё-таки терзают сомнения - интересует не формальное требование СП, а не растрескается ли всё-таки плита.

Кто что может прокомментировать из практики - нужны швы или нет?

[mainevent100]

Зачем стяжка по бетонной плите пола, предназначенной для проезда автомобилей?

[DrОm]

mainevent100, Для создания уклонов. Чтобы не моделировать уклон грунтом, заказчик так захотел. Сверху будет еще упрочняющее покрытие пару миллиметров

[Tyhig]

Если плиту пола нарезать на квадраты стороной 600 мм, то трещин сверху не будет.
Иначе будут трещины сверху.

[v.psk]

Заливайте уже плиту сразу, с двумя сетками и с уклоном, и с резкой деф. Швами.
Да, есть сложности с заданием уклона, но это всё решается, можно как раз в местах швов выставить направляющие например.
Нарезка верхнего участка (стяжки) без нижнего в общем то безсмысленна если подстилающий слой значительно жестче..
Если вопрос удобства, то вместо бетонной подготовки по щебню можно уложить раствор.
Толщину можно варьировать высотой лягушек.
Да мало ли как можно, лучше не ьак только.

[DrОm]

Tyhig, Спасибо, вы имели ввиду квадраты 6х6м? А как относитесь к тому, что деф.шов должен по СП заходить на 40мм, практически до арматуры, вглубь плиты? Может можно уменьшить это расстояние до 35мм?

[v.psk]

Смысл шва и есть в том чтобы ослабить сечение (в том числе с обрезкой арматуры, если оно армированное), чтобы трещало там, где предусмотрено.

[DrОm]

v.psk, Позвольте уточнить, вы имеете ввиду, если плита с двумя сетками, то соответственно, стяжка сверху не нужна? В таком случае, не до конца понимаю, где имеется ввиду нарезка деф. швов - не в плите же с двумя сетками?
У нас толщина плиты до отметки 0 макс. 150мм - если добавить вторую сетку, то стяжку придется убрать, и сделать уклоны по вашим рекомендациям, но тогда деф. швы нарезать не нужно, ведь верхняя арматура воспримет усилия.
А в случае, если мы жесткий слой все-таки нарежем сверху квадратами 6х6м, и стяжку так же нарежем, чем плохо такое решение?

[v.psk]

В плите с двумя сетками.

[DrОm]

v.psk, Подскажите, почему по-вашему верхняя арматура не воспримет усилия от деформаций, и не удержит плиту от растрескивания? Сколько материалов изучено - вижу, что не режут плиту с двумя сетками. Вот, к примеру, есть расчет подстилающих слоев, там также на 24мин сказано, что жб слои с двумя сетками не разрезаются. Разрезаются чисто бетонные слои и конструктивно армированные одной сеткой, при большой высоте сечения, т.к. там бетон сам с растягивающими усилиями не справляется :

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=jhxGiP9nmXc

[Tyhig]

Не. 600 мм.
Ну или как все и впск.

Правильно от 200 мм по подбетонке.

[v.psk]

DrОm, сколько то воспримет, но есть ограничения к плановым размерам деф. Блока.
Резать на1/3 высоты, с резкой верхней сетки армирования.

[DrОm]

Tyhig, Спасибо, а почему именно 600? А если по п.9.9 СП - 3х3м? Подбетонка есть - 100мм.

[Tyhig]

DrОm, потому что вы не понимаете что делаете.
Это был сарказм.

Делай плиты полов как все.
160-200 мм в25 по подбетонке 100 мм.
12...16 мм А500с шагом 200 мм сверху и снизу.
Но ведь вы и тут умудритесь. Это же сложно.
Надо вам главспеца.

И впск тут не прав. Резать 1/3 надо не подстилающий слой несущие плиты пола, а слой под покрытие. В сп опечатка. Несущие плиты делят только осадрчно-температурными швами каждые 30 м. Но вообще он великий гуру. В остальном слушайте его.

[Alkor527]

DrОm, трещины в полу по грунту при большой площади будут практически со 100% вероятностью. Хоть одна сетка будет, хоть две, да хоть три. Грунт идеально все равно не уплотнишь и в итоге появятся какие-то подвижки.
Резка пола на карты - носит чисто декоративную функцию, чтобы все оставалось красивым.
В вашем случае стяжку и армированную плиту (до сетки) нужно резать. И чем чаще будет шаг швов, тем лучше. Другое дело, что герметики для швов не дешевые. Тут уж каждый сам выбирает что лучше, новые трещины лечить (а выглядеть это будет некрасиво), либо сразу деньги потратить и сделать побольше красивых швов.

Сообщение от Tyhig Несущие плиты делят только осадочно-температурными швами каждые 30 м.

Tyhig, по поводу резки именно несущей плиты, вместе с покрытием v.psk как раз прав. Толку от пропила только в покрытии пола? Если плита треснет в другом месте, то и в покрытии тоже трещина появится. А треснуть она может где угодно, если не задать самому желаемые направления.

[Tyhig]

Говорят, если не сделать рез несущей плиты, то появится трещина в плите. Потом она распространится на промплощадку, а потом и на всю планету. И, со временем, сквозь трещину будет видно или не видно звёзды. А когда вместо них откроется, наконец спина слона, то это разобьёт напрочь лживую гипотезу круглой Земли. Правда сметёт тайное мировое правительство и народ, наконец, станет свободным.
Но для этого надо не резать плиты. Выбор за вами.

[nickname2019]

Плиту надо считать на температурный перепад. Расчет покажет.

[Skovorodker]

Сообщение от nickname2019 Плиту надо считать на температурный перепад. Расчет покажет.

Вы считаете плиты перекрытий на температурный перепад? Что показывает, надо резать?

[Tyhig]

Сообщение от Skovorodker Что показывает, надо резать?

Да.

[v.psk]

Сообщение от nickname2019 Расчет покажет.

д16 яч 150)))

[nickname2019]

Сообщение от Skovorodker Вы считаете плиты перекрытий на температурный перепад? Что показывает, надо резать?

Всегда брал армирование конструктивно для бетонного пола толщиной 200 мм с подбетонкой 100 мм по песку с Купл>0,95. Но если возник вопрос - надо считать. Ответ иначе не получиться найти.
Для полов в коровниках с одной сеткой резали швами примерно через 10 метров (эксплуатация на улице).

[Skovorodker]

Сообщение от nickname2019 Всегда брал армирование конструктивно для бетонного пола толщиной 200 мм с подбетонкой 100 мм по песку с Купл>0,95. Но если возник вопрос - надо считать. Ответ иначе не получиться найти. Для полов в коровниках с одной сеткой резали швами примерно через 10 метров (эксплуатация на улице).

Честно скажу, никогда не видел, чтобы ж.б. перекрытия рассчитывали с учетом температурного перепада (возможно на очень протяженных перекрытиях это делается, не сталкивался). Возможно все здания с неразрезными перекрытиями сейчас стоят ошибочно, и надо срочно поразрезать в них верхнюю арматуру..

[Alkor527]

Сообщение от Skovorodker Честно скажу, никогда не видел, чтобы ж.б. перекрытия рассчитывали с учетом температурного перепада (возможно на очень протяженных перекрытиях это делается, не сталкивался). Возможно все здания с неразрезными перекрытиями сейчас стоят ошибочно, и надо срочно поразрезать в них верхнюю арматуру..

Зачем винегрет из темы делать? Речь про полы по грунту, а не про плиты перекрытий

[Tyhig]

А мне норм.
Давайте по полам сраться. Я в них великий гуру.
А то начинается. То устойчивость на 190 стр. , то хрен знает даже что обсуждаете.
Сраться надо за простое.
Вот, например, вы верите в сопромат ?
Ну звоните в дверь очередной квартиры и так с ходу...

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от Tyhig Давайте по полам сраться.

Ну, да... сейчас еще феминистки сюда прибегут и вообще будет норм.

[v.psk]

Ну а чего там... Ну треснет где-то некрасиво и не сразу, и вообще можно сослаться на ппр или сп полы, и чтобы сами сообразили...
Требование про 30-кратную толщину можете соблюдать или нет, несмотря на в общем то красивое соотношение для жб, это требование скорее относится к бетонным подстилающим слоям, без армирования или с конструктивным армированием. Раньше экономили арматуру... А сейчас переписывают просто фразы из снипов в сп.
Первоначальное решение в шапке темы спорное, немного утрируя, сколько штукатурку не нарезай, а трещина пойдет там где трещит стена.

[Skovorodker]

Сообщение от Alkor527 Зачем винегрет из темы делать? Речь про полы по грунту, а не про плиты перекрытий

Какой винегрет? Очень хочется узнать в чем принципиальная разница работы плиты пола и плиты перекрытия на температурный перепад.

Сообщение от v.psk Требование про 30-кратную толщину можете соблюдать или нет, несмотря на в общем то красивое соотношение для жб, это требование скорее относится к бетонным подстилающим слоям, без армирования или с конструктивным армированием.

там это четко не указано - просто написано жесткий подстилающий слой.

Имхо, резать плиту с армированием в двух зонах от d8мм - бред. И если и резать ее, то в местах с резко разным модулем упругости основания, например, делать этот шов у подколонников - где плита опирается на несжимаемое (относительно) основание - фундаменты.

[Alkor527]

Сообщение от Skovorodker Какой винегрет? Очень хочется узнать в чем принципиальная разница работы плиты пола и плиты перекрытия на температурный перепад.

В нормах на расстояние между швами. Табл.10.1а СП 63 для плит перекрытий. Все что больше чем значения в таблице нужно считать.
И расстояние между швами в полах по грунту не только из-за температурных деформаций.

Сообщение от Skovorodker Имхо, резать плиту с армированием в двух зонах от d8мм - бред. И если и резать ее, то в местах с резко разным модулем упругости основания, например, делать этот шов у подколонников - где плита опирается на несжимаемое (относительно) основание - фундаменты.

Уже писал в #15, плохо уплотнили грунт под плитой - небольшая по высоте просадка на разных участках - стотыщмильонов трещин на полу гарантировано.

[Skovorodker]

Сообщение от Alkor527 В нормах на расстояние между швами. Табл.10.1а СП 63 для плит перекрытий. Все что больше чем значения в таблице нужно считать. И расстояние между швами в полах по грунту не только в температурных деформациях. Уже писал в #15, плохо уплотнили грунт под плитой - небольшая по высоте просадка на разных участках - стотыщмильонов трещин на полу гарантировано.

может стоит уплотнять основание до проектного коэфф. уплотнения? А если, например, где-нибудь плохо не по проекту арматуру разложат, это тоже учитывать?

[Alkor527]

Сообщение от Skovorodker может стоит уплотнять основание до проектного коэфф. уплотнения?

Написать на листике бумаги можно все что угодно, а потом ждать, что так оно и будет.
Сами то представляете себе контроль уплотнения грунта под полы в каком-нибудь ангаре огромном? Такая работа выйдет дороже чем сами полы. Все не проконтролируешь.

[Tyhig]

Alkor527, да не.
Тут ещё вопрос в периоде между завершением каркаса и выполнением пола.
Большие промышленные здания строятся по 2-3 года. И полы стараются делать после всей начинки.
Получается пауза 1-2 года на осадки фундаментов. Из 150 мм за 2 года выбирается, допустим, треть. 50 мм.
Через год добавится в пол ещё 20% или 30 мм. От 30 мм ничего не треснет, если делать как обычно.
Остальное растянется на 50 лет. За 50 лет там полы раз 5 поменяют.

А если быстро мелкий сарай для белазов, то и полы там 400 мм.

А если быстро мелкий сарай для коров, то пусть трескается.

А если быстро салон автомобилей, то там проще толще плиту сделать, чем направлять трещину.
Там заказчик за любую трещину будет недоволен.
И тогда надо или прочно или просто делать больше деф. швов насквозь плит. Не поможет вырезать треть.

Но деф. швы по науке не пропустит заказчик и гип.
Так просто никто не делает.

А если вырезать треть плиты, то за эту трещину в стяжке выше будет драка. Она же всё равно будет раскрываться как ни замазывай.

[Skovorodker]

Сообщение от Alkor527 Написать на листике бумаги можно все что угодно, а потом ждать, что так оно и будет. Сами то представляете себе контроль уплотнения грунта под полы в каком-нибудь ангаре огромном? Такая работа выйдет дороже чем сами полы. Все не проконтролируешь.

Если будет такая реальная разница в уплотнении, что появится стотыщмильонов трещин на полу, то как спасет разрезка плиты? Она так же треснет насквозь по швам и образуется ступенька в полу, и эксплуатация пола в этом месте станет невозможной (вероятно будет даже хуже, если бы плиту не резали).
Я считал плиты пола, для них самое неблагоприятное положение нагрузки как раз у этих швов, особенно в углах (где швы пересекаются), там требуется арматуры в РАЗЫ больше, чем в центре карты пола. То есть разрезая плиты мы рискуем получить трещины не только "проектные" по шву, но и рядом с этими швами.

Сообщение от Alkor527 Написать на листике бумаги можно все что угодно, а потом ждать, что так оно и будет.

А как быть с уплотнение грунта (песчаных подушек), под фундаментами колонн? Будете ли там учитывать потенциальное неуплотнение (их ведь тоже огого сколько может быть)?

[v.psk]

Сообщение от Skovorodker Имхо, резать плиту с армированием в двух зонах от d8мм - бред

Вообще в принципе?
И что же, условная лента или ашан, пол по грунту 50*100 метров, без дефшвов?
Или все-таки по таки по табличке хотя бы?

[Skovorodker]

Сообщение от v.psk Вообще в принципе? И что же, условная лента или ашан, пол по грунту 50*100 метров, без дефшвов? Или все-таки по таки по табличке хотя бы?

Мы вроде обсуждаем швы, которые температурно-усадочные глубиной на 1/3 плиты, которые делаются с шагом 30 толщин плиты.

[Tyhig]

Пока в промке встречал 2 подхода: 20-30 м и 6 м с надеждой на завершение осадок до пола.
И там и там треснет в любом случае, но потом.

Чтобы не треснуло, надо делать швы деф. Насквозь. Их запрещают.
Если резать треть, то треснет в этой трети, трещина раскроется в стяжку и всё равно будет.

Безнадёжная ситуация из древности. Как ни сделай всё плохо. Трети резать тоже не выход.
Проще всего подождать осадку фундаментов. И ограничивать её не 150 мм, а с запасом по осадке.
Ещё забыл про взаимовлияние. От него же будет 70% осадки и это полы ломать не будет.

[Skovorodker]

Сообщение от Tyhig Чтобы не треснуло, надо делать швы деф. Насквозь. Их запрещают. .

Кто запрещает? Если в этом месте критична разница в осадках, то применять что-то типа этого https://f-tm.ru/produkt/deflex/deflex_3/hc_o_2_1.html

[v.psk]

Сообщение от Skovorodker Мы вроде обсуждаем швы, которые температурно-усадочные глубиной на 1/3 плиты, которые делаются с шагом 30 толщин

Это в контексте так, но выше то...

Сообщение от Skovorodker Имхо, резать плиту с армированием в двух зонах от d8мм - бред.

Ну хорошо, не больше предельных размеров деф. Блоков, условно говоря пускай 40 метров?

Сообщение от Tyhig Если резать треть, то треснет в этой трети, трещина раскроется в стяжку и всё равно будет

Резать надо все, при этом несущий слой на треть, иначе в этом нет смысла.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig Безнадёжная ситуация из древности. Как ни сделай всё плохо. Трети резать тоже не выход.

Плохо выйдет само, надо попробовать хорошо, и хорошо бы по нормам

[Alkor527]

Сообщение от Skovorodker образуется ступенька в полу, и эксплуатация пола в этом месте станет невозможной

Высотой в пару миллиметров. Какая уж там дальше эксплуатация.

Сообщение от Skovorodker А как быть с уплотнение грунта (песчаных подушек), под фундаментами колонн?

Опять вы все в кучу мешаете. Контроль уплотнения под фундаменты и под полы -две огромные разницы. Если под фундаменты это худо-бедно контролируется (вызываются геодезисты, составляются акты) и есть допуски на осадки, то в полах все ложили болт на эти ваши написанные коэффициенты.
В общем я вас понял, пишите в проекте "повсеместный контроль коэф упл. 1,0, трещины не допускать", делайте цельные плиты, пусть потом разбирается кто-то другой.

Сообщение от Tyhig Если резать треть, то треснет в этой трети, трещина раскроется в стяжку и всё равно будет.

Tyhig, режут и стяжку насквозь и плиту на 1/3, потом эти прорезанные швы заполняют

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от v.psk Плохо выйдет само, надо попробовать хорошо, и хорошо бы по нормам

Вот уж точно

[Skovorodker]

Сообщение от v.psk Это в контексте так, но выше то...

Посмотрел тему - вроде главным образом обсуждаются швы на 1/3 толщины плиты и топик-стартер именно про них спрашивает

Сообщение от v.psk Ну хорошо, не больше предельных размеров деф. Блоков, условно говоря пускай 40 метров?

Да. Пускай 40.

Сообщение от Alkor527 Высотой в пару миллиметров. Какая уж там дальше эксплуатация.

Если высота будет пара мм, то не думаю, что в сплошной плите появится что-то более, чем трещины с раскрытием 0.2-0.3мм (которые являются рабочими для железобетона)

[mainevent100]

Offtop: ну вы и напридумывали )) сейчас я вам покажу, откуда готовилось нападение
в СП 29.13330.2011 сказано, что в подстилающих слоях, стяжках и чистовых покрытиях необходимы:
деформационные швы (разрез для независимого смещения участков);
температурно-усадочные швы (надрез для создания ослабленного сечения, в котором происходит разрыв в результате растягивающих напряжений, вызванных усадкой, понижением температуры и влажности);
изолирующие швы (разрез в местах стыковки с фундаментами, стенами и т.п.)
Вопрос ведь в температурно-усадочных швах - надрезах? То есть цель вполне четкая - искусственная трещина на случай усадки, разницы температу и влажности.
Для покрытий толщиной более 60 мм и подстилающих слоев - через 30 толщин на глубину 1/3. Но...

Увеличение расстояния между температурно-усадочными швами следует обосновывать расчетом на температурные воздействия с учетом конструктивных особенностей и материалов подстилающего слоя. Температурно-усадочные швы следует совмещать с технологическим

Для стяжек - через 6 метров на глубину 1/2.

В предыдущем СНиП 2.03.13-88 все пункты про бетонные подстилающие слои (не железобетонные) и там формулировка такая:

6.7. В бетонных подстилающих слоях полов помещений, при эксплуатации которых возможны резкие перепады температур, необходимо предусматривать устройство деформационных швов, располагаемых между собой во взаимно перпендикулярных направлениях на расстоянии 8-12 м.

То есть имеется условие, при котором они необходимы и чуть более адекватные размеры между швами. Такое же требование в типовой серии на полы.

Еще раньше был СНиП II-В. 8-71. Там вообще с картинками! Актуализацией все похерили, демоны ))
К картинкам деф. швов в бетонных полах конкретное примечание:

Деформационные швы Д-14 и Д-17 следует предусматривать в бетонном подстилающем слое и покрытии П-8 только в помещениях, при эксплуатации которых возможны положительная и отрицательная температуры воздуха. Указанные деформационные швы следует размещать на расстоянии между собой 6—8 м во взаимно перпендикулярных направлениях.

Получается, именно надрезы придумали относительно недавно, раньше резали на всю толщину, но если была необходимость (разница температур) и все-таки раньше, кажется, чаще проектировались именно бетонные (без арматуры) полы.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Если интересует технология, есть СТО НОСТРОЙ 2.6.171-2015:

7.7 Нарезку пазов температурно-усадочных швов в бетонном основании или бетонном основании, выполняющем и роль бетонного покрытия, следует выполнять при помощи нарезчиков с алмазным или карборундовым диском на глубину не менее одной трети толщины бетона и шириной не менее 4 мм, как правило, при достижении бетоном прочности на сжатие 8,0-10,0 МПа, но не позднее чем через двое суток твердения. Время нарезки швов следует определять на основании лабораторных данных и уточнять путем пробной нарезки. При пробной нарезке не должно быть выкрашивания кромок более чем на 3 мм. Схема нарезки швов должна быть представлена в проекте. Для обеспечения равномерного срабатывания швов их необходимо нарезать подряд (последовательно по полосе бетонирования). При применении неизвлекаемых направляющих реек (рельс-форм) имеющиеся в их верхней части пазы используют в качестве пазов швов, нарезку швов осуществляют только в поперечном направлении.

----- добавлено через ~14 мин. -----
В 2001 г ЦНИИПРОМЗДАНИЙ выпустило РУКОВОДСТВО
ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ, ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫЕ К ПОЛАМ. ПРОЕКТИРОВАНИЕ, УСТРОЙСТВО И ПРАВИЛА ПРИЕМКИ ПОЛОВ
видимо, с него это пошло:

8.2.4. Бетонные покрытия толщиной от 50 до 100 мм рекомендуется армировать одним слоем металлической сетки 5 мм с ячейками 100×100 мм или 150×150 мм, толщиной 100 - 180 мм - двумя слоями металлической сетки 5 мм с ячейками 100×100 мм или 150×150 мм, а при толщине более 180 мм каркас определятся расчетом. Нижний слой укладывается на прокладки толщиной не менее 20 мм, верхний - картами 6×6 м, в особых случаях 3×3 м на опоры, приваренные к нижнему слою сетки. 8.2.5. В покрытиях полов толщиной более 50 мм рекомендуется предусматривать деформационные швы в продольном и поперечном направлении с шагом от 3 до 6 м. Швы должны совпадать с осями колонн, со швами плит перекрытий, деформационными швами подстилающего слоя, а при двухслойном армировании с границами верхнего слоя арматуры. Глубина деформационного шва должна быть не менее 40 мм и не менее 1/3 толщины покрытия, ширина - 3 - 5 мм. 3.11. Бетон в подстилающем слое следует укладывать полосами шириной 3 - 4,5 м по рейкам с последующим уплотнением виброрейкой и заглаживанием. При этом разбивка полос бетонирования должна совпадать с расположением деформационных швов.

[Tyhig]

Так то у v.psk и Alkor527а тоже есть правда.
Просто потому что нет и не может быть правильного решения.

Запрещают - все кто может и хочет. Короче говоря все.
Решение с деф. швами насквозь каждые 6 м пройдёт всех этих людей, потому что общепринято. Но не спасёт от трещин от воронки осадки.
А решение с 6х6 м + ещё небольшие ромбики у колонн как по какой-то серии для полов - уже тупо не пропустят. Лишние деньги (швы это не просто так, а конструкция закладываемая в плиту), никто не видел такое, нет конструкции такого шва с наливным полом (в нём будет трещина, что недопустимо по эстетическим соображениям) (о чём много писали ранее в темах про полы). Да и в серии промашка. Если ромбики и делать, то их надо делать огромными. Размером хотя бы с подошву или похожими. то есть 3х3 м. А в серии мелкие, подобные размерам подколонника. Такие мелкие ромбики даже пройдя все трудности не спасут от трещин. Трещать будет за пределами подошвы...

Мне импонирует идея с большими ромбиками. Я бы так и делал. Нет узла с наливным полом и невозможно пройти заказчика.

Остаётся один самый простой путь. Делаем 200 мм и армируем так, чтобы воронку осадки порядка 30 мм (без взаимовлияния, которое даст ещё +100 мм) плита так выдержала с трещинами 0,3 (0,4) мм или сколько там надо по агрессии.
Для типовых обычных условий и шагов каркаса это нижняя и верхняя порядка 12...16 мм А500С шагом 200 мм.
А если там какая-то дорога для автомобилей, то её делаем или толще или переармируем или доп. швы.
А если сверху стеллажи, башни и т.п. и всё стоит на полу, то делаем его толсто.
Выбираем прочность.
И тогда тоже будет трещать. Так как всё равно кто-то заедет на пол или где-то осадка и геометрия наложатся опасно.
Но не сразу. То есть можно сдать объект без трещин и те появятся через 5-10 лет.
А там или ишак подохнет или эмир...
Но и тут тоже хороший вопрос. Ну трещины. Да некрасиво. Но, если нет агрессии сверху, то и что ? Если нет выбора - пусть живут некрасиво. Всё равно нет альтернативы. Эта паранойя по блестящим наливным полам мне непонятно. Зачем на них молиться - нет причины. Их для того и делают, чтобы износить и изъездить.

Если делать сверхдешёвые коровники и там плиты 100 мм с одной сеткой, то конечно, треснет сразу. И там без вариантов придётся резать как мозаику каждые 2-3 м.
Или договориться с заказчиком, о том, что трещины допустимы. Типа пусть трещит, но хоть не сразу развалится на отдельные камни...
Но это уже не инженерный подход. С такими размерами как посчитать. Случайность. Никак.
Признаю такой подход тоже есть. Сам так не делал, но не потому что как-то презираю. Нет. Просто мало касался именно таких объектов.
Вообще на моей памяти, даже в серьёзном складе пытались заставить проектировщиков сделать плиты пола 100 мм. И как-то вот так там и нарезали, только не на треть. Или уже не помню как именно... Но там такой пол совсем не подходил объекту. Очевидно было что сломается сразу. Это был перебор.


И да. Согласен, что есть формально СП, который регламентирует резать треть с арматурой. И могут нагнуть и заставить на любом этапе сделать по СП.
И даже, наверное, хуже не будет.
Потому что в уникальном случае, когда будет так нельзя, проектировщик сможет как-то разумно обосновать причину почему нельзя.
Можно не пройти экспертизу или проверки заказчика делая неформально. Это тоже риск. Ну так такого риска в КЖ очень много. Не здесь так в другом месте поймают на делании добра.
Я уже пофигистически отношусь. Если не посадят, то хоть из говна без палок. Пусть у тупиц всё трещит по их вине - главное письма, протоколы, ТЗ... Один раз сказал, что так нехорошо. Не услышали - это их проблемы. Если очень хорошие отношения с заказчиком - можно дважды сказать и подмигнуть. Ну и если не дети, больные, военные и т.п. Короче беззащитные категории. Там уже моральный выбор каждого.


Вообще выход есть. Надо считать полы с учётом воронок осадки, взаимовлияния, истории загружений, нелинейно, с РСУ, с температурой, с трением по подошве и срезом по грунту, с отрывом пола от грунта. В общем через 10-20 лет минимум считать. Когда Лира Софт всё сможет. И тогда этот расчёт покажет необходимость только ромбиков 3х3...4х4 м и швов каждые 25-30 м.
И, вот, уже сегодня, вы можете на халяву не считая применить экономное решение будущего и вам за это влетит если что. Ненаучно. Доставайте помидоры. Или идите считать всё это в ансисах до пенсии.


----- добавлено через ~2 мин. -----
mainevent100, молодец !