[ingt]

Усиливается балка, элементы усиления догружают своим весом фундаменты на 5-10%.

1. Обязательно ли в документации на усиление должны быть результаты обследования фундаментов и обоснование их прочности и жесткости? Или возможен вариант документации с указанием, что усилять по данной документации только после соответствующих проверок фундамента и основания.
2. Обязательно ли в документации на усиление должны быть результаты обследования и проверок прочности всех конструкций здания и здания в целом, а не только на которые непосредственно влияет усиление.

[kruz]

Вы ничего не сказали про контекст этих работ. Вот для особо ответственных сооружений это само-собой. А для частного жилого сарая не обязательно.
То, что догружают якобы на 5-10% это ещё ничего не значит, так как это точность вашего сбора нагрузок. Это вообще для какого предельного состояния?

[ingt]

Сообщение от kruz Это вообще для какого предельного состояния?

Это рост нагрузок по сравнению с существующими нагрузками (примерно одинаков для обоих состояний).

Сообщение от kruz контекст этих работ

Провисла балка, ее разгружают новыми балками. Деньги на соответствующее обследование тратить никто не хочет. Не останется ли крайним в этой ситуации разработчик новых балок в случае: а) аварии связанной с ростом нагрузок и установкой новых балок, б) аварии по причине НЕсвязанной с ростом нагрузок и установкой новых балок?

[иваниваныч]

Сообщение от ingt Не останется ли крайним в этой ситуации разработчик новых балок в случае: а) аварии связанной с ростом нагрузок и установкой новых балок, б) аварии по причине НЕсвязанной с ростом нагрузок и установкой новых балок?

а) Останется обязательно - постараются сделать крайним. Причем, даже при увеличении нагрузок на фундаменты на 5-10% (для суда этого будет достаточно);
б) Непонятна формулировка - что значит авария, не связанная с ростом нагрузок?

[ingt]

Сообщение от иваниваныч б) Непонятна формулировка - что значит авария, не связанная с ростом нагрузок?

Например, здание неверно построено/спроектировано (например, нет связей) и час икс случится после установки новых балок, неважно как далеко во времени.

[иваниваныч]

Сообщение от ingt Например, здание неверно построено/спроектировано (например, нет связей)

До этого же оно как-то стояло? Раз Вы считаете, что оно неверно спроектировано, почему не уведомили заказчика, а стали разрабатывать локальные меры по усилению на заведомо аварийном объекте? В этих случаях помогает официальная переписка.

[ingt]

Понятно. Если резюмировать: захотел тронуть здание усилить что-то в здании (не важно насколько эта часть малая или незначительная), обследуй и проверь расчетом все здание и основание с составлением соответствующей документации.

[иваниваныч]

Необязательно так глобально (хотя, в общем, верно), иногда бывает достаточно правильно составленного ТЗ и формулировок в договоре.

[Бим]

Сообщение от ingt Это рост нагрузок по сравнению с существующими нагрузками

Если "существующие"="расчётные" и от них что-то провисло, или пусть уже от увеличенных провис некий элемент, конечно требуется анализ всего сооружения. Может и фундамент с аналогичными запасами тоже "провиснет" и те самые балки не самое слабое звено. Если причина провисания именно увеличение нагрузок, конечно.
Нужно ли для этого обследование и какой полноты - другое дело, по установленной процедуре в конкретной отрасли для вот таких вот зданий.

[ingt]

Сообщение от иваниваныч бывает достаточно правильно составленного ТЗ и формулировок в договоре.

Так нельзя:

Сообщение от ingt вариант документации с указанием, что усилять по данной документации только после соответствующих проверок фундамента и основания.

Или какая примерно должна быть формулировка?

[Aragorn]

Технический регламент о безопасности зданий и сооружений

Статья 15. Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации 1. Результаты инженерных изысканий должны быть достоверными и достаточными для установления проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения, а также проектируемых мероприятий по обеспечению его безопасности. Расчетные данные в составе результатов инженерных изысканий должны быть обоснованы лицом, выполняющим инженерные изыскания, и содержать прогноз изменения их значений в процессе строительства и эксплуатации здания или сооружения.

По факту проектировщик должен оценить, достаточно ли ему тех результатов обследования, которые представлены и если недостаточно направить мотивированный запрос.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ingt Так нельзя: ... Или какая примерно должна быть формулировка?

Можно.
Формулировка в договоре (ТЗ) такая: "Выполнить обследование и чертежи усиления балки в связи с наличием сверрхнормативных прогибов". В объем работ включить обследование (кроме балки) конструкций в объеме, необходимом для сбора нагрузок на балку.

[иваниваныч]

Сообщение от ingt с указанием, что усилять по данной документации только после соответствующих проверок фундамента и основания.

Да, нормальная формулировка. Плюс к этому точно обозначить предмет самого договора (как Старый Дилетант написал); никаких общих фраз, допускающих расширенное толкование. И еще я бы в договоре (в разделе "Ответственность сторон" или "Особые условия") добавил что-то вроде: "Исполнитель не несет ответственности за аварийные ситуации, непосредственно не связанные с исполнением данного договора и вызванные конструктивными недостатками самого здания (или его частей), а также его эксплуатацией". Если видите проблемы в конструктивной схеме здания (отсутствие тех же связей, недостаточные сечения), могущих повлечь его разрушение - обязательно официальное письмо заказчику - параллельно к договору и работам по нему. Это большой плюс в случае дальнейших разбирательств и шанс на хороший допник. Offtop: Печатное слово имеет страшную силу

[Dusty]

Если видите проблемы в конструктивной схеме здания (отсутствие тех же связей, недостаточные сечения), могущих повлечь его разрушение - обязательно официальное письмо заказчику

Когда занимался обследованием - всегда смотрели не только отдельные конструкции, а все задние в целом и писали такие письма. Процентов на 70 - это новый договор (и деньги).

[ingt]

Сообщение от Dusty всегда смотрели не только отдельные конструкци

В техзадании все здание было?

[Tyhig]

Нельзя трогать конструкции только на основании ТЗ.

Нарушен порядок эксплуатации.
Читай до дыр СП 255.
И старые Правила эксплуатации пром. зданий.

Добейся порядка действий и документов эксплуатации.
Добейся соотв. решений заказчика НА ОСНОВАНИИ актов эксплуатации.
Добейся незаконного кап.ремонта.
В крайнем случае добейся реконстр. локальной, участка здания по тз. Это отрицательное заключение экспертизы пд. Поэтому этот ущерб и дальше должно быть в договоре.

[Dusty]

Сообщение от ingt В техзадании все здание было?

Нет. Смотрели из-за того, что обычно одна отдельная конструкция редко проблемная. Если что-то "поехало", то скорее всего проблема более глобальная.
Offtop: Как говориться - если 3.14здец, то полный

[ingt]

Сообщение от Dusty Нет. Смотрели из-за того, что обычно одна отдельная конструкция редко проблемная. Если что-то "поехало", то скорее всего проблема более глобальная.

Если бы зак-к отказался от обсл-я всего здания, а сказал что-то типа: "Мне это только усильте, остальное не надо", как бы вы поступили? Отказались совсем?

[Dusty]

Сообщение от ingt Если бы зак-к отказался от обсл-я всего здания, а сказал что-то типа: "Мне это только усильте, остальное не надо", как бы вы поступили? Отказались совсем?

Так мы про все здание и не писали в заключении. Писали отдельно письмо, где указывались проблемы по всему зданию (очень кратко), либо в заключении писали, что проблемы одной конструкции возникли из-за...

[Tyhig]

Зачем отказываться. Просто восстановите порядок действий.
Отказываться надо на этапе выбора в тз ремонт/реконструкция.

Но вообще обучение платное. Хорошо бы отказаться. Летом кризис. Если взять бесплатного говна с ущербом в суде, то фирма потонет на 200% вместо 100%...
Главспец должен рисовать, а не учить заказчика с непредсказуемым результатом ... Время - деньги.

[Alkor527]

Сообщение от ingt Понятно. Если резюмировать: захотел тронуть здание усилить что-то в здании (не важно насколько эта часть малая или незначительная), обследуй и проверь расчетом все здание и основание с составлением соответствующей документации.

Или заказчика без штанов оставите или себя.

Сообщение от ingt Если бы зак-к отказался от обсл-я всего здания, а сказал что-то типа: "Мне это только усильте, остальное не надо", как бы вы поступили? Отказались совсем?

п.5.1.7 ГОСТ 31937

При сокращении заказчиком объемов обследования, снижающем достоверность заключения о техническом состоянии объекта, заказчик сам несет ответственность за низкую достоверность результата обследования.

Что написано в ТЗ то и надо делать.
Ваше право уведомить заказчика о всех выявленных прочих дефектах. Написать официальное письмо. Если состояние прочих конструкций на ваш взгляд аварийное, то не право, а обязанность (п.4.8 ГОСТ 31937). А что дальше он (заказчик) будет делать, проблема уже не ваша.

PS: Если по вопросу в шапке темы:

Обязательно ли в документации на усиление должны быть результаты обследования фундаментов и обоснование их прочности и жесткости? Или возможен вариант документации с указанием, что усилять по данной документации только после соответствующих проверок фундамента и основания.

п. 5.1.14 ГОСТ 31937

При обнаружении характерных трещин, перекосов частей здания (сооружения), разломов стен и прочих повреждений и деформаций, свидетельствующих о неудовлетворительном состоянии грунтового основания, в детальное (инструментальное) обследование включают инженерно-геологические исследования, по результатам которых может потребоваться не только восстановление и ремонт строительных конструкций, но и усиление основания.

Т.е. выполнить проверку основания и фундаментов вы обязаны, если дефекты касаются их

[ingt]

Сообщение от Alkor527 п.5.1.7 ГОСТ 31937

Оч. важный пункт:

5.1.7 Обследование технического состояния зданий (сооружений) должно проводиться в три этапа: 1) подготовка к проведению обследования; 2) предварительное (визуальное) обследование; 3) детальное (инструментальное) обследование. При сокращении заказчиком объемов обследования, снижающем достоверность заключения о техническом состоянии объекта, заказчик сам несет ответственность за низкую достоверность результата обследования.

----- добавлено через ~4 мин. -----
П. 4.8 ГОСТ 31937:

4.8 При обнаружении во время проведения работ повреждений конструкций, которые могут привести к резкому снижению их несущей способности, обрушению отдельных конструкций или серьезному нарушению нормальной работы оборудования, кренам, способным привести к потере устойчивости здания или сооружения, немедленно информируют о сложившейся ситуации, в том числе в письменном виде, собственника объекта, эксплуатирующую организацию, местные органы исполнительной власти и органы, уполномоченные на ведение государственного строительного надзора.

Нехило.

[Бим]

Сообщение от ingt "Мне это только усильте, остальное не надо", как бы вы поступили?

Объяснил бы бесполезность таких действий. Нет смысла ремонтировать балку, если фундамент валится. И, да, отказался бы в таком участвовать.

Сообщение от Alkor527 Что написано в ТЗ то и надо делать. Ваше право уведомить заказчика о всех выявленных прочих дефектах.

И как их выявить без обследования? Да и обследование назначается не по желанию заказчика, а по объективным показаниям. Привлекают экспертов и если простого осмотра недостаточно для выводов о безопасной эксплуатации, то назначается остальное. Как у врача, или сразу вам таблетки, или на анализы...

Сообщение от ingt Нехило.

Обычная (традиционная) процедура при осмотрах-обследованиях. Печально, если это удивляет.

[ingt]

Сообщение от Бим Обычная (традиционная) процедура

Стройнадзор тоже уведомляете?

[Alkor527]

Сообщение от Бим И как их выявить без обследования?

Визуально только. Пока шел, смотрел по сторонам и увидел...
Кто за обследование всего здания платить будет, если речь в ТЗ о одной прогнувшейся балке и эта балка не влияет на все здание целиком? Или вы за альтруизм?

ТЗ вполне может быть составлено на одну конкретную конструкцию. Если в результате обследования эта конструкция как-то влияет на другие, то само собой их также в рамках данного обследования нужно изучить и дать по ним заключение.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бим Да и обследование назначается не по желанию заказчика, а по объективным показаниям.

Перечень причин для обследования не вспомню где, но одна из них как раз "желание заказчика". А почему бы и нет, деньги есть, хочу, обследую, может и смысла в этом обследовании не быть.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от ingt Обязательно ли в документации на усиление должны быть результаты обследования и проверок прочности всех конструкций здания и здания в целом, а не только на которые непосредственно влияет усиление

Не обязательно

[Бим]

Сообщение от ingt Стройнадзор тоже уведомляете?

Ваших бюрократических структур не знаю, хотя в помянутом Вами пункте он присутствует.

Сообщение от Alkor527 эта балка не влияет на все здание целиком

Вроде везде писал "если", а не везде и всегда. Не учебник пишу.

Сообщение от Alkor527 Если в результате обследования эта конструкция как-то влияет на другие, то само собой

Ну так о этих "если" и речь.

Сообщение от Alkor527 как раз "желание заказчика"

Опять, если оно имеет некие основания, а не просто самодурство. Потратить деньги просто так, из интереса - не встречал таких. Даже частника хоть трещина обеспокоит, а не зуд любознательности. На обследование смета составляется, по результатам предварительного осмотра, с рекомендациями заказчику, а не просто бегут обнюхивать все в микроскоп по кивку... Бюджетники вообще ни копейки не потратят без обоснования.

Сообщение от Alkor527 Не обязательно

Так товарищ намекает на повышение нагрузок, тут минимум анализ нужен, чего, насколько, на что оно повлияет. По представленным данным однозначного ответа нет ))).