[toxantoni]

Рекламные проспекты гласят, что данная технология призвана существенно повысить экономию газа в газовом котле, так как предсказывая погоду она заранее прогревает систему или охлаждает её.
Но я думал, что это актуально только при надвигающемся буране в условиях крайнего севера.
Буду честен - в отоплении не являюсь специалистом. Потому нужен Ваш совет - стоит ли переплачивать за такую "наворотку".

Дано:
частный дом 200м.кв.
400 газобетон и 100мм минеральная вата под штукатуркой.
площадь остекления порядка 70м.кв. (2 стекла с энерго)
Средняя полоса
система состоит из комбинации теплых полов, радиаторов и внутрипольных конвекторов возле больших окон.

Не смею претендовать, что бы Вы меня дотягивали до Вашего уровня профессионального познания, хотя и буду рад пояснению, просто скажите, стоит ли оно того?

[иваниваныч]

Сообщение от toxantoni стоит ли переплачивать за такую "наворотку".

Не стоит. Погода же меняется не за секунду - обычный наружный датчик справится ничуть не хуже. А еще лучше дистанционное управление котлом в ручном режиме. И чем сложнее оборудование, тем больше отказов.

Сообщение от toxantoni предсказывая погоду она заранее прогревает систему

Offtop: Я в метеослужбе ВВС служил, про предсказывание погоды кое-что знаю. Максимум, что эта "система" сможет сделать - дернуть из интернета краткосрочный прогноз и подстроиться под него.

[Бахил]

Сообщение от toxantoni Средняя полоса система состоит из комбинации теплых полов, радиаторов и внутрипольных конвекторов возле больших окон.

Для такой "крутой" системы явно не хватает
погодного интеллектуального управления отоплением

[BURAN988]

Сообщение от toxantoni данная технология призвана существенно повысить экономию газа в газовом котле,

Ну разве что "сэкономит" процента 2-3, не более...
Я бы такие крутые вложения потратил на ловлю солнечной энергии
с помощью солн коллектора со следящей системой за солнцем

[MAG37]

Это смотря с чем сравнивать..
Может еще даже и перерасход получите
Сдается мне модная станция погоду берет с интернета а не с внешнего датчика

----- добавлено через ~7 мин. -----
Для радиаторной симтемы отопления предварительные прогревы неактуальны

[Сергей812]

Сообщение от BURAN988 Я бы такие крутые вложения потратил на ловлю солнечной энергии с помощью солн коллектора со следящей системой за солнцем

надо еще район знать, где-то от ветряка будет больше средний выход энергии - чем от гелиосистем.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от иваниваныч И чем сложнее оборудование, тем больше отказов.

и тем сложнее его будет ремонтировать в текущих условиях.

[иваниваныч]

Сообщение от MAG37 Сдается мне модная станция погоду берет с интернета а не с внешнего датчика

Даже если с внешнего датчика - ничего предсказать она сама по себе не в состоянии. Прогноз делается на основе анализа данных минимум с 15-20 (лучше больше) метеостанций, позволяющих отследить движение атмосферных фронтов. Плюс анализ спутниковых фотографий. В идеале - штук 50 точек сбора погоды + спутники. Но гораздо проще в режиме реального времени получать погоду с прогнозами с какого-нибудь Гисметео (что оно и делает).

[Сергей812]

только пытаться по обобщенным прогнозам метеосайта пытать задавать комфортную среду в одном определенном доме (да еще с экономией топлива) - очень странная идея. Такое впечатление, что попытались перенести идею с районных котельных - там да, сейчас по прогнозу регулируют температуру выходящего с них теплоносителя.

[иваниваныч]

Само по себе изменение параметров теплоносителя нужно далеко не всегда. Если в доме постоянно живут, оно требуется только при скачках температуры за бортом (вполне можно вручную на котле регулировать). Если дом в дачном режиме (приезжают изредка), в отсутствие людей можно держать температуру порядка 12-15 градусов, за день до приезда прибавлять. Для этого сейчас есть GSM системы, управляемые через телефон - весьма удобно. Но, если приезды в дом частые (2-3 раза в неделю), то экономии газа это не даст. И ориентироваться можно не на внешнюю температуру, а на внутреннюю в доме. Хотя, если будет 2 датчика (внешний и внутренний), то еще какие-то проценты сэкономить удастся. У меня в доме на котле BAXI без всякой хитрой станции эта опция изначально была предусмотрена (правда, я на внешний датчик забил, работает только внутренний - мне достаточно).

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 только пытаться по обобщенным прогнозам метеосайта пытать задавать комфортную среду в одном определенном доме (да еще с экономией топлива) - очень странная идея.

Это может иметь смысл при отоплении теплым полом - он очень теплоинерционный. Регулировать такое отопление по прогнозу думаю теоретически имеет смысл

Сообщение от Сергей812 Такое впечатление, что попытались перенести идею с районных котельных - там да, сейчас по прогнозу регулируют температуру выходящего с них теплоносителя.

И как интересно по прогнозу регулируют? с каким временным лагом?

А вот такой вопрос - в домовом чате МКД проскочило. Дескать после продолжительного морозного периода - стены аккумулируют в себе холод и после окончания такого периода - не надо сразу снизать температуру теплоносителя - стены надо прогреть.
И это якобы реализовано в централизованном отоплении

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 И как интересно по прогнозу регулируют? с каким временным лагом?

имхо, заранее.. Пока произойдет обновление параметров теплоносителей во всей этой распределенной системе - уже знают инерционность системы своей.

Сообщение от MAG37 Дескать после продолжительного морозного периода - стены аккумулируют в себе холод

в аккумуляторах холода заливают жидкость для накопления холода - что же тогда в стенах этого МКД?)

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 имхо, заранее.. Пока произойдет обновление параметров теплоносителей во всей этой распределенной системе - уже знают инерционность системы своей.

получается это инерция самой системы, а не отапливаемых знаний

Сообщение от Сергей812 в аккумуляторах холода заливают жидкость для накопления холода - что же тогда в стенах этого МКД?)

Ну как бы народ не разбираясь ляпнул типа что советская кирпичная стена из силикатного кирпича 640мм

Но на самом деле - дом новый с утеплителем в стенах + крышная котельная - т.е. теплоинерционнсти в принципе нигде взяться

Посмотрел - главный инженер пишет что точка промерзания уходит вглубь стены... что пару дней после спада морозов нужно прогревать

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 получается это инерция самой системы, а не отапливаемых знаний

за здания они никак не отвечают.

Сообщение от MAG37 Посмотрел - главный инженер пишет что точка промерзания уходит вглубь стены... что пару дней после спада морозов нужно прогревать

угу, коллективную сауну устроить)

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 за здания они никак не отвечают.

ну может учитывают - что бы народ не мерз. Вроде даже в новостях после последних событий такое пробегало

Хотя в договорах вроде просто температурный график без всяких задержек и т.п.

[Pavel_V]

Если коротко, то смысла нет.
В системах с большой инерциальностью - котельные на город с огромным объемом воды, там есть смысл экономически обоснованный. В частном доме смысла нет. Экономии не будет. В лучшем случае стабильность удерживания температуры улучшится (прогреется чуть пораньше (увеличение потребления газа) и снизится выработка тепла чуть пораньше (уменьшение потребления газа)).
ИМХО, понты.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей812 в аккумуляторах холода заливают жидкость для накопления холода

Это новое слово в термодинамике

[BURAN988]

Сообщение от Солидворкер Это новое слово в термодинамике

Четвёртое начало термодинамики

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Это новое слово в термодинамике

В чем проблема? Аккумуляторы холода есть и на воде (в том же Лахтацентре сам трогал руками систему). Гуглится на раз.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V В чем проблема?

Проблема в том, что они не накапливают холод. Это как в оптике "темнарик", который излучает не свет, а темноту.

[zenon]

Сообщение от Pavel_V В чем проблема? Аккумуляторы холода есть и на воде (в том же Лахтацентре сам трогал руками систему). Гуглится на раз.

Нельзя накопить то чего нет

[Сергей812]

Сообщение от Солидворкер Проблема в том, что они не накапливают холод.

да ну? т.е. аккумуляторы холода для термосумок (которые внутри в составе имеют одним из основных компонентов воду) замораживаются в холодильнике, а потом поддерживают низкую температуру в термосумке - но при этом они не "аккумулируют" холод?)

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Проблема в том, что они не накапливают холод. Это как в оптике "темнарик", который излучает не свет, а темноту.

Сообщение от zenon Нельзя накопить то чего нет

А термин холодопроизводительность придумали вредители)))

Холодопроизводительность - это показатель способности системы охлаждения отводить тепло.[1] Это эквивалентно теплу, подводимому к испарителю / котлу в рамках цикла охлаждения, и может называться "скоростью охлаждения" или "холодопроизводительностью". По мере того, как целевая температура холодильника приближается к температуре окружающей среды, не превышая ее, холодопроизводительность увеличивается, тем самым увеличивая КПД холодильника. В единице СИ используется Ватт (Вт). Другой единицей измерения, распространенной в неметрических регионах или секторах, является тонна охлаждения, которая описывает количество воды при температуре замерзания, которое может быть заморожено за 24 часа, что эквивалентно 3,5 кВт или 12 000 БТЕ/ч.[1][2][3] Основное уравнение единиц системы СИ для определения холодопроизводительности имеет вид:

А аккумуляторы холода продают жулики!

[Fogel]

Главное как это всё будет работать. Хорошо, система предсказала что будет жуткий холод и что? Сделает в доме заранее дикую жару, чтоб с разгона преодолеть этот пик? ИМХО вполне достаточно если система работает по факту - выставил 21 градус в комнате и нехай радиатор открывается больше или меньше (тут вопрос другой чем это будет управляться). А уж дело котла закачивать в трубу теплоноситель с указанным параметром - вот если обратка стала холодать, вот тогда пусть добавляет выходную температуру.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V А аккумуляторы холода продают жулики!

Аккумуляторы холода существуют в природе. И даже в любом холодильнике. Но они не аккумулируют холод.

[Сергей812]

Сообщение от Fogel Хорошо, система предсказала что будет жуткий холод и что?

это очень "отважные" люди, которые будут строить индивидуальные дома с

Сообщение от toxantoni площадь остекления порядка 70м.кв.

в местностях с большими отрицательными значениями температур окружающего воздуха) Хотя если задаться целью и не считать затрат (включая ресурсов на отопление)...

Но тогда, имхо, лучше вместо этой навороченной системы контроля лучше резервную систему отопления предусмотреть.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей812 в местностях с большими отрицательными значениями температур окружающего воздуха)

У икспердов с ютуба, рекламирующих такие решения всегда железный аргумент: "скандинавы так делают - и ничего"

[MAG37]

Как делают скандинавы можно на ютубе посмотреть.

Как я понял что большие окна они делают в домах типа дача, а в домах для постоянного проживания - окна небольшие, еще и печи для них норма

[ltnchik1405]

В нашем МКД несколько лет назад в ИТП поставили что-то подобное за 1 млн. рублей. Пару лет не было перетопа весной и осенью. А потом всё сломалось и вернулось на круги своя.

[Добромил]

Сообщение от MAG37 после продолжительного морозного периода - стены аккумулируют в себе холод и после окончания такого периода - не надо сразу снизать температуру теплоносителя - стены надо прогреть. И это якобы реализовано в централизованном отоплении

Абсолютно правильно.
Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок

“6.2.59. Температура воды в подающей линии водяной тепловой сети в соответствии с утверждённым для системы теплоснабжения графиком задаётся по усреднённой температуре наружного воздуха за промежуток времени в пределах 12–24 ч, определяемый диспетчером тепловой сети в зависимости от длины сетей, климатических условий и других факторов”.

[BURAN988]

Сообщение от ltnchik1405 несколько лет назад в ИТП поставили что-то подобное за 1 млн. рублей

Гораздо меньше чем лимон обошлось, держит в хате стабильно 21-22 гр и в накопителе горводы 47-52 гр
Сам придумал, сам сваял

[Добромил]

В простейшем варианте "погодозависимое управление" котлом можно сделать на "старом" регуляторе 2ТРМ1 и двух преобразователях температуры с токовым выходом.

[Fogel]

и в какое место будет встроен "интеллект"? И собственно, что он должен делать?

[Добромил]

Сообщение от Fogel и в какое место будет встроен "интеллект"? И собственно, что он должен делать?

Интеллект должен быть у проектировщика теплоснабжения.
А никакой ИИ там не требуется.