[А_С]

Здравствуйте,
Зачем нужны поперечные швы у отмосток в частном домостроении? Везде советуют каждые 2-2.5м проставлять доску 20мм толщиной где-то. Причём продольная арматура сквозная.
Какими должны быть нагрузки от земли, чтобы бетон отмостки сжимался и расжимался на эти 20мм?

[stin9]

На счет 2-2,5м не уверен, но температурное расширение никто не отменял.

https://i.simpalsmedia.com/point.md/...1755232feb.jpg
https://point.md/ru/novosti/proisshe...etonnye-plity/

[lexa_3513330]

Сообщение от А_С Зачем нужны поперечные швы у отмосток в частном домостроении?

Трещины в любом случае появятся, так что лучше заранее их организовать путем устройства швов.
При этом доски - это один из вариантов, причем не самый лучший.

[Podpolie]

Я видел классные швы на отмостке вокруг дома. Заказали стекло в 8мм, нарезали под размер и закалили.

[А_С]

Понятно. Но почему именно 20мм. Такие толстые? ОСП 9мм нельзя?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от stin9 На счет 2-2,5м не уверен, но температурное расширение никто не отменял. https://i.simpalsmedia.com/point.md/...1755232feb.jpg https://point.md/ru/novosti/proisshe...etonnye-plity/

Какие тогда длины нужны?
В СП по благоустройству не нашёл об этом.

[Podpolie]

Сообщение от А_С Но почему именно 20мм. Такие толстые? ОСП 9мм нельзя?

Это минимальная толщина доски, если не считать подтоварник для ящиков. Еще пишут доски пропитанные креозотом. От гниения.
Вот поэтому ОСП нельзя. Она за сезон впитает влагу и разрушится. Это и фанеры касается пускай даже водостойкой. Можно применить плоский шифер - ацеит.
В СП по благоустройству мало чего есть. Это конструктивное решение: 2-2.5м.

[MAG37]

Это стандартная доска на опалубку, в т.ч. отмостку - никто не заморачивается ее же и использует.

Иностранцы вообще по другому швы делают - можно посмотреть на ютубе

[А_С]

Сообщение от Podpolie Это минимальная толщина доски, если не считать подтоварник для ящиков. Еще пишут доски пропитанные креозотом. От гниения. Вот поэтому ОСП нельзя. Она за сезон впитает влагу и разрушится. Это и фанеры касается пускай даже водостойкой. Можно применить плоский шифер - ацеит. В СП по благоустройству мало чего есть. Это конструктивное решение: 2-2.5м.

Принято.

Сообщение от MAG37 Это стандартная доска на опалубку, в т.ч. отмостку - никто не заморачивается ее же и использует. Иностранцы вообще по другому швы делают - можно посмотреть на ютубе

Пропил болгаркой, имеется ввиду?

[Podpolie]

Нет, они ее вообще не делают. "Зачем нужно то, что потом постоянно придется ремонтировать". Правда народ там просто живет - замков и дворцов не городят на последние крохи))). У них другие ценности.
https://dzen.ru/a/Y9A5b2BR0lvjnV75

[MAG37]

Сообщение от А_С Пропил болгаркой, имеется ввиду?

да, на 1/3 вроде, по суточному бетону и заделка шва герметиком

[Бим]

Сообщение от А_С Зачем нужны поперечные швы у отмосток в частном домостроении? Везде советуют каждые 2-2.5м проставлять доску 20мм толщиной где-то. Причём продольная арматура сквозная. Какими должны быть нагрузки от земли, чтобы бетон отмостки сжимался и расжимался на эти 20мм?

Нужны для снятия температурных напряжений. Расстояния рекомендуют от 1,5 до 3м в разных источниках. В серьезных случаях, типа дорожных одежд, имеются специальные таблицы, с температурами эксплуатации, укладки, толщины, армирования и прочего. 20мм доски совершенно не соответствуют температурным перемещениям. Доска должна сжиматься и расправляться без последствий, как та же мастика заполнения, например. Растянуть (сжать) в два раза 20мм и 2мм несколько разное.

[Podpolie]

Сообщение от Бим Нужны для снятия температурных напряжений.

Вообще нужен расчет в МКЭ в соответствием с ИГЭ и его перетрубацией стр-ом)))

[Бим]

Сообщение от Podpolie Вообще нужен расчет в МКЭ

Да просто всё, шариковы знают, а то пишут все, пишут...

[Михаил_0786]

Поперечные швы в отмостке нужны для компенсации температурных расширений бетона. При изменении температуры бетон может расширяться и сжиматься, и если не предусмотреть швы, то это может привести к трещинам и разрушению отмостки.

[Menelay]

При чем тут расширение бетона?! На длине 2м это всего 1 мм. Температурные швы делают с шагом до 15 м. В отмостке формируют трещины (пост №3) от возможного неравномерного морозного пучения (или просадки) грунта. Если обратную засыпку пазух вдоль фундамента делать уплотненным песком (на глубину промерзания), то и швы можно не устраивать

[lexa_3513330]

Сообщение от Menelay На длине 2м это всего 1 мм.

И? Предлагаете наслаждаться эстетическим видом трещин шириной "всего" 1 мм, случайным образом разбросанным по отмостке?

Сообщение от Menelay Если обратную засыпку пазух вдоль фундамента делать уплотненным песком (на глубину промерзания), то и швы можно не устраивать

А все равно потрещит. Даже без температуры. Хотя бы от усадки бетона. Так что трещины лучше заранее предусмотреть и нарезать.

[Menelay]

Сообщение от lexa_3513330 А все равно потрещит. Даже без температуры. Хотя бы от усадки бетона

От усадки бетона надо класть арматурную сетку d2-3 мм

[Podpolie]

Как правило в самопальном бетоне отмосток не соблюдается водоцементное соотношение, практически никакие марки по <W2 и =F0. Редкий частный собственник понимает, что это такое. Им лень прочитать пропорцию раствора на мешке. От воды она начинает буквально зеленеть. Прет трава из свежих щелей, в т.ч. из этих осадочных швов. Пускай там нет грунта, а песок все равно одуванчик залетит и поселится и начнет своими корнями шевелить. Подстилки из полиэтилена тоже от этого цветника не спасение.
Поэтому бетонную отмостку стоит рассматривать как временную. Года 2-4 устаканится, протрещит. А потом по ней положить тротуарную плитку на сухую смесь и будет хорошо. Я так у себя и сделал, хорошо получилось, подпер еще бордюрным камнем.

[Бим]

Сообщение от Podpolie А потом по ней положить тротуарную плитку на сухую смесь

И какой смысл был возится, ожидая превращения монолита в щебень, а не сразу его уложить в основание?

[Podpolie]

Сообщение от Бим а не сразу его уложить в основание?

У обычных жителей, всегда не хватает денег и времени реализовать весь объем. Да к тому же есть и другие важные задачи: отмостку без системы организации отвода воды с крыши, ливневка, делать так себе, практически бессмысленно. И никакие не лотки, а приемные ПВХ колодцы от водостоков и трубы ПВХ в отведение. По опыту жизни на своей земле, плитку все таки лучше класть на бетонную подоснову. Пучинистые грунты. Щебень, песок все равно ушатываются. Нужно под дорожками организованную систему легкого дренажа, что бы снизу ничего не застаивалось. Все эти мероприятия как правило и назначают на подворьях дворян и бояр))).
Крестьянам переделывать эту канитель вообще желания нет, да и накладно это.

[Бим]

Offtop:

Сообщение от Podpolie бетонную отмостку стоит рассматривать как временную. Года 2-4 устаканится, протрещит

Зачем тратить деньги на временное

Сообщение от Podpolie лучше класть на бетонную подоснову

Она же растрескалась

Сообщение от Podpolie всегда не хватает денег

Поэтому лучше делать временное подороже...

Сообщение от Podpolie эти мероприятия как правило и назначают на подворьях дворян и бояр

Им тоже денег не хватает?
Я теряюсь... )))

[Podpolie]

Offtop: О чем можно говорить с упертым жителем города с удобствами))). Только о нормах?))).