[RomaV]

Автомобильный мост обрушился в американском Балтиморе после столкновения с грузовым судном.

«Мост Фрэнсиса Скотта Ки обрушился в реку Патапско после того, как с ним столкнулся грузовой корабль», — передают журналисты. Директор по связям с общественностью пожарной службы Балтимора Кевин Картрайт заявил, что в воду упали по меньшей мере семь человек, передает The Hill. По его данным, в момент аварии на мосту находились несколько транспортных средств, в том числе грузовик с прицепом. Ссылка

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=YVdVpd-pqcM

[Лоскутов Илья]

Offtop: Вот это меня всегда радует в журналистах.
Автомобильный мост обрушился в американском Балтиморе после столкновения с грузовым судном.
Мост столкнулся с судном. Бедное судно оказалось на пути моста.

[RomaV]

Сообщение от Лоскутов Илья Offtop: Вот это меня всегда радует в журналистах. Автомобильный мост обрушился в американском Балтиморе после столкновения с грузовым судном. Мост столкнулся с судном. Бедное судно оказалось на пути моста.

Журналисты, они такие журналисты...

[BURAN988]

А чё опора такая хлипкая, он же её потихоньку давил, всё-таки не в океане плыл

[Fogel]

Offtop: Задорнов. Про маяк.
Всегда думал что опоры стоят в каком кофердаме или насыпь вокруг что не даёт какой посудине вот так протаранить. Если только там реально глубоко...

[Бим]

Сообщение от RomaV Журналисты, они такие журналисты...

Это переводчики такие, хотя, тут скорее машинный перевод. Не верь глазам своим... На аглицком там все в порядке.

Сообщение от BURAN988 А чё опора такая хлипкая, он же её потихоньку давил

Там и бонами заграждено даже, не помогло. А что тихонько - масса ведь никуда не делась.
Жаль, красивый мост был, и не старый особо, 1977 год, фермы нынче не в моде... Кому интересно:
https://news.sky.com/story/bridge-co...-ship-13101974

[kp+]

Сообщение от BURAN988 он же её потихоньку давил, всё-таки не в океане плыл

Посудина всего-ничего 116 тыс. тонн. Большой скорости не надо...

Там и бонами заграждено даже, не помогло

Судя по всему, эта дура их тоже снесла.
Фотка не прикрепляется, см. здесь:
https://mirkapitanov.ru/kontejnerovo...altimore-ssha/

Если только там реально глубоко...

Осадка посудины до 21,5 м, средняя 13 м.
Offtop: И вообще, лучшая защита моста от навала судна - опытный лоцман, расторопный рулевой и грамотный капитан с нормальными помощниками. В те годы, когда строили тот мост, никто не думал, что они все могли спать, приняв на грудь и доверившись автопилоту. Ладно, насчет того в каком состоянии они были - это я придумал, но не удивлюсь, что примерно так и было

[Cfytrr]

Сообщение от kp+ Судя по всему, эта дура их тоже снесла.

Немудрено:

[LenidSN]

Какую схему выбрать при проектировании моста:
- неразрезную и экономичную, но уязвимую в аварийной ситуации
-разрезную, менее экономичную, но и менее уязвимую?

[Атрибут]

Экипаж оправдывается потерей управления в связи с отключением электричества.
За несколько минут до столкновения, кораблик шел курсом между опорами. Затем развернулся в сторону опоры.

[Fogel]

якорь надо было сбрасывать, благо он электричества не требует. Хотя пока до него добежишь, пока ржавые механизмы распинаешь... Фиг их знает было у них то время или нет.

[Бахил]

Собственно обрушились 3 ферменных пролёта. Прогрессирующего нет.
Красивый мост.

[Бам]

Сообщение от Fogel якорь надо было сбрасывать, благо он электричества не требует. Хотя пока до него добежишь, пока ржавые механизмы распинаешь... Фиг их знает было у них то время или нет.

Насколько знаю, все выплаты по страховой в таких странах напрямую зависят от того, как точно действовал виновник, точно по инструкции или нет. Любое отступление от регламентированных действий - слетает страховка. Могу ошибаться.

[Бим]

Сообщение от Бахил Собственно обрушились 3 ферменных пролёта. Прогрессирующего нет.

Обрушилась вся судоходная часть в три пролёта, перекрытая неразрезной фермой. Остались эстакадные подходы с сплошностенчатыми балками. Так что для первой части прогрессирующее есть ))).
Там в комментах уже ищут виноватых, потому как опоры линии электропередачи рядом более защищены от навала.

[Fogel]

Кстати да, вот вам плюсы капиталистического хозяйства - у нас бы по тому мосту кабели и провели, а у них собственные опоры под провода воткнули

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бам Насколько знаю, все выплаты по страховой в таких странах напрямую зависят от того, как точно действовал виновник, точно по инструкции или нет.

Думаешь существует инструкция "Что делать, если ваше судно обесточилось, заглох двигатель и течение несёт вас на опору моста"?
Впрочем, даже страви они якорную цепь, той на дно надо лечь, да потом саму посудину развернуть - на корме нынче якоря не делают...

[Бим]

Сообщение от Fogel у нас бы по тому мосту кабели и провели

У "нас" вполне себе такие же ограничения на высоковольтные прокладки на мостах, хоть охранные зоны прикинуть, не считая прочих резонов.

[kp+]

Сообщение от Атрибут Экипаж оправдывается потерей управления в связи с отключением электричества.

Очень хочется язвительно добавить "ага, за неуплату".
Но если серьезно, это ж не декоративная подсветка, и судно не старое, должно ж быть какое-то резервирование для важнейших систем?

[Fogel]

На этих корытах как минимум два дизель-генератора стоит, чтоб он потерял всё электричество, это надо реально что-то сотворить типа пожара в машинном отделении с выгоранием всего и вся. Не смотрел что там в реалиях в приводах у него - азиподы или классическая винторулевая, но носовая подруливающая при живых генераторах должна была дать возможность нос развернуть мимо опоры, а потом бы назад крутанули уходя от наваливания. По ходу и правда всей электрике трындец что они ничего включить не смогли.

[Бахил]

Какое "резервирование"? Чип накрылся и всё.

----- добавлено через ~4 мин. -----
А вот интересно: лоцманов уже нет? Всех ИИ заменил?

[Fogel]

А для зачем лоцман при проходе по обозначенному буями каналу? И чем лоцман поможет если у них винт крутиться не захотел (и да, лоцман не отвечает юридически ни за что...)

[Дмитррр]

Сообщение от kp+ https://mirkapitanov.ru/kontejnerovo...altimore-ssha/

Сообщение от Атрибут Экипаж оправдывается потерей управления в связи с отключением электричества.

Похоже, не врут. На видяшке тут видна история (в минутах):
1:00 - кораблю полностью погружается во тьму.
2:00 - освещение восстанавливается, но не полностью. Одновременно с этим начинается поворот.
3:05 - свет опять вырубается. Но поворот продолжается.
3:38 - свет частично восстанавливается. Скорость поворота (вероятно и движения) уменьшается.
5:10 - авария.

Мне кажется, они за первую минуту обесточивания перерулили штурвал (ведь он не реагировал, они его крутили и крутили). Когда свет вернулся, электроника считала положение штурвала и загнала рули в какое-нибудь крайнем положении (или они сами их повернули слишком много, т.к. возможно, опаздывали со входом поворот). Потом, возможно, они сообразили, что слишком сильно поворачивают и могли бы исправить ситуацию, но произошло второе отключение, которое не дало возможности вовремя вернуться на правильный курс.

П.С. Время, проблем с электричеством, конечно, выбрано идеально. На минуту раньше и могли бы успеть исправить. На минуту позже и уже проходили бы нормально.

[Pavel_V]

Нажмите для просмотра

https://cs13.pikabu.ru/video/2024/03/26/1711472387243152584_3132fb44_1258x720.mp4

[kp+]

Сообщение от Бахил Какое "резервирование"? Чип накрылся и всё.

Чип тоже должен быть зарезервирован еще одним таким же (а лучше другим, непохожим) чипом, что в этом странного?

Offtop:

Время, проблем с электричеством, конечно, выбрано идеально.

...или у них такие проблемы бывали время от времени не раз, но насяльника в журнал не вносить и не трепать языком. Не пробоина, авось не потонете, а году в 2035 намечается капремонт, тогда устранят
Что еще придумать? Нужно больше конспирологии!

[Fogel]

Роликовые направляющие им надо было ставить как в Суэцком канале, что б вошёл и как поезд никуда свернуть не мог

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Роликовые направляющие им надо было ставить как в Суэцком канале, что б вошёл и как поезд никуда свернуть не мог

Это где такие?

[Fogel]

Вон, видишь, справа и слева и свернуть никуда не может. Чёт тормознуло меня, на Панамском канале, там на входе в шлюз отбойные ролики вертикальные стоят и судя по виду, частенько к ним приваливаются не смотря на тягачи

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel на Панамском канале, там на входе в шлюз отбойные ролики вертикальные стоят

там ещё и электровозы цепляют швартовные концы с корабля и таскают его из одной камеры в другую - никуда не денешься, как на поводке в стойло зайдёшь

Но это только при прохождении шлюза. По каналу - чешут своим ходом, и никаких отбойников там нет.
Но и опоры моста никто в воде не поставил. На Суэцком канале тоже опоры мостов на берегах.

- когда сведён - очень похож на погибший в Балтиморе...

[Бим]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич очень похож на погибший в Балтиморе..

Схожесть только в оригинальности статических схем, где интересно скомбинировано разное

[Сергей Юрьевич]

Короткий разбор от сведущего человека

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=9EdQG0iYk0YКоротко:
- в момент выполнения поворота заглох дизель-генератор питающий электричеством судовые системы (в т.ч. привод руля)
- на запуск резевного дизель-генератора необходимо время, он запустился (на видео видно, что свет загорелся перед столкновением), но было уже поздно и отвернуть было не успеть
- глубины в районе опор не так малы, чтобы такой корабль (12,2 м осадка) сел у них на мель, поэтому он благополучно попал точно в цель...

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич - на запуск резевного дизель-генератора необходимо время, он запустился (на видео видно, что свет загорелся перед столкновением), но было уже поздно и отвернуть было не успеть

На таком судне электроснабжение выполняется по первой особой категории
"Особая группа категории электроснабжения — выделяется из состава электроприемников первой категории,
бесперебойная работа которых необходима для безаварийного останова производства
с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов и пожаров."
Схема этой категории предусматривает в обязательном порядке использование ИБП
Ну это в наших ПУЭ такие требования, вряд ли на контейнеровозе было проще, это же судно класса "панамакс"

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 Ну это в наших ПУЭ такие требования, вряд ли на контейнеровозе было проще, это же судно класса "панамакс"

Видео посмотрели прежде чем писать? Треть всего видео про особенности эксплуатации судна индийской конторой. Хоть на 10 ПУЙ нарисуют журналов учётов ИБП, журналов проверки их работоспособности и журналов проверки ведения журналов. Даже при полном отсутствии самого предмета проверки.

Ну и как бы подтверждение отсутствия "ИБП" и прочих вариантов электроснабжения по особой категории - на видео: свет погас перед столкновением - не видите?

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич Видео посмотрели прежде чем писать

Панамакс или суперпанамакс построили не индусы и контора-эксплуатант не будет лезть в устройство электроснабжения.
Техобслуживание судна прерогатива тех кто его построил и оснастил. А цыгане только контейнеры туда-сюда гоняют на нём

[Fogel]

Вряд ли электроснабжение этой посудины приравняли к электроснабжению атомной станции - ну не завёлся? Ну и ладно, посреди океана у них есть время покопаться (сколько видео как они поршни сутками в главном дизеле меняют - он у них штатно запасной есть). Не завёлся в порту - буксиры утолкают. Всё прочее "ну, судьба"... В общем особо не заморачиваются. Там больше смотрят на всякие рекуператоры да нейтрализаторы с поглотителями, чтоб всякое дерьмо в воздух и воду не шли в цивилизованных странах.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 Техобслуживание судна прерогатива тех кто его построил и оснастил.

ok. Hyundai Heavy Industries виновата в том, что электричество погасло (что оно погасло - не будешь спорить?).

[Fogel]

А тут вопрос спорный чего там у них погасло - может генератор крутиться отказался, а может в распредщите гайка с клеммы открутилась и коротнуло так, что второму генератору там и ловить нечего было.
Будь у них чуть больше времени, может и успели бы заслать людей до балера руля - там ручной штурвал обычно есть, но если у них и главный движок встал (а без электричества он вряд ли будет продолжать работать) то толку от этого почти ноль - рулить нечем, хот укрутись.

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич электричество погасло

Не электричество погасло, а исчезло питание светильников, а они не входят в группу особых электроприёмников
на судне есть аккумфонари. Так что однозначно заявлять про сбой в элснабе преждевременно. Вскрытие покажет...

[Сергей Юрьевич]

Углублённый разбор хронологии аварии, и кого могут подтянуть к ответственности

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=_ol0oCrL1n4

BURAN988, не смотри. Там не про светильники.

[Fogel]

Хм, а таки я был прав. Лоцман приказал сбросить якорь который и держали уже на ленточном тормозе с приставленным матросом, а не на стопорах именно на случай подобных чудес, но времени оказалось мало. Как не успели и буксиры, которые лоцманы затребовали
P/S/ Благо хоть на первой циркуляции в Саванну не впилился (атомный пароход штатовский) он аккурат там стоит и реактор из него так никто и не выпилил (и никто ведь не орёт дурным голосом что такая штука в густонаселённом городе..)