По какому принципу назначается расчетная длина элементов в дополнительных характеристиках для цилидрической оболочки в Лира-САПР 2021 2.3.1?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > По какому принципу назначается расчетная длина элементов в дополнительных характеристиках для цилидрической оболочки в Лира-САПР 2021 2.3.1?

По какому принципу назначается расчетная длина элементов в дополнительных характеристиках для цилидрической оболочки в Лира-САПР 2021 2.3.1?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.04.2024, 10:27 #1
По какому принципу назначается расчетная длина элементов в дополнительных характеристиках для цилидрической оболочки в Лира-САПР 2021 2.3.1?
Кошечка
 
Регистрация: 11.04.2024
Сообщений: 17

Здравствуйте!
Пишу диплом, тема - формообразование цилиндрической сетчатой однослойной стальной оболочки
Составила схему, задала нагрузки, сделала таблицу РСУ
Делаю расчет на вкладке "сталь" - и сечения не проходят ни по 1 признаку
Мне кажется, что я назначила неправильно дополнительные характеристики, конкретно расчетные длины
Я выбрала тип "универсальный элемент" в дополнительных характеристиках
Хотелось бы услышать ваше мнение о том, как назначать расчетные длины в стержневых оболочках
Схему прилагаю ниже
Заранее спасибо!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схемааааааааа1.png
Просмотров: 97
Размер:	38.3 Кб
ID:	262733  

Просмотров: 3120
 
Непрочитано 19.04.2024, 10:47
#2
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,281
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


окошко с характеристиками в студию
инженер гарин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2024, 10:52
#3
Кошечка


 
Регистрация: 11.04.2024
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
окошко с характеристиками в студию
Здравствуйте!
Можно приложить файл?
У меня там 5 типов элементов и соотвественно 5 окошек
Кошечка вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2024, 11:14
#4
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,281
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


скриншотиков здесь накидайте
инженер гарин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2024, 12:54
#5
Кошечка


 
Регистрация: 11.04.2024
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
скриншотиков здесь накидайте
Вот
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 84
Размер:	181.6 Кб
ID:	262743  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 84
Размер:	181.8 Кб
ID:	262744  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 70
Размер:	182.5 Кб
ID:	262745  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 67
Размер:	186.7 Кб
ID:	262746  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 64
Размер:	199.7 Кб
ID:	262747  

Кошечка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2024, 12:54
#6
Кошечка


 
Регистрация: 11.04.2024
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
скриншотиков здесь накидайте
На всякий случай
Вложения
Тип файла: lir 36_metrov_iz_treugolnikov_1.lir (421.3 Кб, 15 просмотров)
Кошечка вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2024, 12:58
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,392


И не должно было пройти.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2024, 13:03
#8
Кошечка


 
Регистрация: 11.04.2024
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И не должно было пройти.
А что сделать, чтобы прошло?
Кошечка вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2024, 13:22
#9
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,281
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


не очень понятно-какая задумка? эта дуга - гнутая труба в 36 метров или все таки отдельные стержни, как стороны треугольника?
инженер гарин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2024, 13:23
#10
Кошечка


 
Регистрация: 11.04.2024
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
не очень понятно-какая задумка? эта дуга - гнутая труба в 36 метров или все таки отдельные стержни, как стороны треугольника?
По торцам это гнутая труба, в все, что в середине - стороны треугольника
Кошечка вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2024, 13:48
#11
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,281
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


если отдельные элементы, то почему 35 м расчетная длина?
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2024, 13:51
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,796


Цитата:
Сообщение от Кошечка Посмотреть сообщение
Пишу диплом, тема - формообразование цилиндрической сетчатой однослойной стальной оболочки
ПТУ чтоль? Что за специальность? Возьми лучше забор из рабицы.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2024, 14:00
#13
Кошечка


 
Регистрация: 11.04.2024
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
если отдельные элементы, то почему 35 м расчетная длина?
Лучше поставить их расчетную?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
если отдельные элементы, то почему 35 м расчетная длина?
Я ставлю 4.96м и все равно не проходит
Кошечка вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2024, 14:57
#14
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 1,107
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Offtop: Сама придумала?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: еторцы.PNG
Просмотров: 239
Размер:	19.5 Кб
ID:	262754  
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2024, 15:32
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,392


Надо ферму молодечно.

Структуры, это совсем другое. У вас не структура.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2024, 15:41
#16
Кошечка


 
Регистрация: 11.04.2024
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Надо ферму молодечно.

Структуры, это совсем другое. У вас не структура.
В каком смысле «брать ферму»?
Кошечка вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2024, 15:42
#17
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 1,107
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кошечка Посмотреть сообщение
Мне кажется, что я назначила неправильно дополнительные характеристики, конкретно расчетные длины
Нецензурные торцы, центральные опоры и поперечные центральные опоры воспринимают и осевые и изгибные усилия. В лире это колонна. Сечение 200*160*5 для такого пролёта мало. Ветер это мгновенная нагрузка, а не кратковременная.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Кошечка Посмотреть сообщение
В каком смысле «брать ферму»?
Типовую.

Руководитель диплома вообще в стальных конструкциях как? У преподавателя по металлическим конструкциям консультировалась? Какие-нибудь аналоги смотрела?

Последний раз редактировалось ltnchik1405, 19.04.2024 в 15:48.
ltnchik1405 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2024, 15:47
#18
Кошечка


 
Регистрация: 11.04.2024
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Нецензурные торцы, центральные опоры и поперечные центральные опоры воспринимают и осевые и изгибные усилия. Сечение 200*160*5 для такого пролёта мало. Ветер это мгновенная нагрузка, а не кратковременная.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Типовую.
Видимо всем понравилось название торцов))
А как быть с расчетными длинами в таком случае?
Кошечка вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2024, 15:56
#19
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 1,107
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Для начала так:

И добавь Ограничения, чтобы лира тебе подбирала сечение. После проверки посмотришь что тебе подберёт.
Деформации будешь анализировать по перемещениям узлов.

Типовая 3-х шарнирная арка с затяжкой: https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293847117.pdf
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.PNG
Просмотров: 268
Размер:	18.4 Кб
ID:	262755  

Последний раз редактировалось ltnchik1405, 19.04.2024 в 16:25.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2024, 17:31
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,392


Подберёт двутавр 200Ш1.
С хвостиком.
Это ей, видимо, преподаватель задал делать.

Но есть и положительный момент. Хорошо, что они там не хирургов учат.

А вообще зря я.
Пара аквапарков и научится.

На дипломе студентка км не отличает фермы от балки.
Нужна кнопка на форуме, чтобы студентов бить.
И преподавателей.
Народ бунтует. И так строим говно. А сейчас ещё и эти студенты на рынок выйдут.
Придётся спекулянтом или врачом на улице притворятся, чтоб на вилы не подняли.


ltnchik1405, тут стошарнирая арка. Про затяжку совсем сложно. Потом узнают, на суде.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 19.04.2024 в 17:39.
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 19.04.2024, 17:56
#21
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,281
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


а элементы, которые борты, по задумке единым элементом должны быть? просто пока трудно представить, как это опирается-держится всё. Тут мне кажется сначала схематично надо чертежик накидать
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2024, 19:01
#22
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,392


Ладно.
Мне тут сказали, что надо хвалить юные дарования.

Такие крыши делают при помощи арочных ферм. С задекой или шарниром.
На 36 м высота такой фермы будет 3-4 м.

Но сделан первый шаг навстречу сообществу.
Это единственное, что ТС за 5 лет сделал полезное.
Поздравляю.
И этот шанс надо не про...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 20.04.2024 в 01:07.
Tyhig на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2024, 11:22
#23
Кошечка


 
Регистрация: 11.04.2024
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Для начала так:

И добавь Ограничения, чтобы лира тебе подбирала сечение. После проверки посмотришь что тебе подберёт.
Деформации будешь анализировать по перемещениям узлов.

Типовая 3-х шарнирная арка с затяжкой: https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293847117.pdf
Здравствуйте!
Вообще это были мои наброски до встречи с руководителем, встречались вчера, сказал то же самое, что и Вы
Поэтому спасибо большое за помощь
Поэтому задам все арки и борты как колонны, решетку как ферму
Кошечка вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2024, 11:54
#24
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,392


Борта не выдержат.
Надо ответные фундаменты делать под опоры ферм.
Или диафрагмы под них.

Блин. Сам борты написал.
С ними даже общаться нельзя, неграмотные и заражают неграмотностью.
Почему не отчисляют. Есть же русский на первых курсах...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 23.04.2024 в 22:07.
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 25.04.2024, 13:23
#25
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 1,107
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кошечка Посмотреть сообщение
Поэтому задам
И количество сечений в стержневых элементах сделай хотя бы три, а лучше пять.
Offtop: И слово нецензурное убери. В наше время девочки не матерились. Даже на стройке.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2024, 22:14
#26
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,392


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
И количество сечений в стержневых элементах сделай хотя бы три, а лучше пять.
Ни в коем случае ! Опасно !
Всё палочками.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > По какому принципу назначается расчетная длина элементов в дополнительных характеристиках для цилидрической оболочки в Лира-САПР 2021 2.3.1?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оценка / критика расчетной схемы Кулик Алексей aka kpblc Лира / Лира-САПР 1998 12.04.2025 09:52
Динамикой+ для расчета по акселлерограмме ЛИРА САПР 2021 Abai Лира / Лира-САПР 0 10.03.2022 15:00
Расчетная длина элементов рамы Nagay Конструкции зданий и сооружений 10 10.08.2020 10:58
Правильно ли определил расчетные длины в плоскости и из плоскости рамы. ? (раму рассчитываю в ПК ЛИРА САПР 2013). Добрый ! Лира / Лира-САПР 7 12.03.2016 19:24
Расчетная длина несущих элементов Sober Конструкции зданий и сооружений 10 27.10.2005 21:24