[isa]

У всех конечно разное количесто работников в конторах, а что если 15-20 чел. Вопрос в чем: кто должен заниматся САПРом? Отдельный-ли человек или из числа "продивинутых" работников этой же фирмы?

[Солидворкер]

Сообщение от isa У всех конечно разное количесто работников в конторах, а что если 15-20 чел. Вопрос в чем: кто должен заниматся САПРом? Отдельный-ли человек или из числа "продивинутых" работников этой же фирмы?

Пока Profan не успел сказать Фе...
САПР -это Система, а раз это система, то заниматься должны ВСЕ

[Profan]

Не буду я говорить Фе. Кто должен заниматься САПРой? Да никто не должен, если в этом нет необходимости. А есть ли необходимость? Что за контора, чем занимаетесь?

[Fellini]

Не в тему немного, но как правильно говорить - САПРом, САПРой или САПР?

[Bull]

Возможно, чел просто имел ввиду не САПР, а компьютерами. isa, если это так, то такие люди называются IT-шниками (отдел IT). От себя скажу, что если народу так мало, директор ни за что не будет держать отдельного человека на это. В крайнем случае, если нет продвинутых, будет вызывать со стороны время от времени. А штатное расписание каждое предприятие составляет свое. Даже если это филиал гос. конторы (тогда утверждает головная контора)

PS Правильно просто САПР (сокращения не склоняются). (Где родился?-В СССР.)

[Солидворкер]

Сообщение от Fellini Не в тему немного, но как правильно говорить - САПРом, САПРой или САПР?

Смотря, какой подход применять
По канонам языка -САПРой (система -она)
По сложившейся традиции -САПРом

[Regby]

на 15-20 работников, специалист по САПР должен быть обязательно. К стати 15-20 человек это состав который может выполнять огромные проекты, при его достаточной эфективности.

Эффективность достигается в том числе и такими методами. Специалист - кто бы он ни был - архитектор, конструктор, расчетчик, слаботочник, должен заниматься ТОЛЬКО своим делом и не думать о том КАК все это выполнить. А о технической стороне вопроса должен думать другой специалист.

1 все компьютеры должны функционрировать, при чем проблем типа слетевший комп или потерянная инфа должно не быть (в идеале)
2 работники должны пользоваться всеми приимуществами современного САПР-а
САПР - это система, которая должна функцировать как часы, иначе она бесполезна

и много много чего еще, не буду уж перечислять (может сам всего не знаю)

Обидно что эту тему восприняли со смехом, имеено эта наша безалаберность и можно даже сказать "духовная бедность" в этом вопросе и в организации труда в частности мешает нам УДИВЛЯТЬ весь мир (в отличае от тех же китайцев или японцев)

к примеру: Скуратов может месяц придумывать идею (не он сам, а вметсе с еще 30-ю архитекторами), а потом за 1-2 дня ее реализовать. У них вопроса "КАК СДЕЛАТЬ?" не возникает, там есть люди которые следят за всем этим и получают за это хорошие деньги. В том чсиле именно благодаря организации труда (подсмотренной зарубежом) он и является обладателем множества наград и квартиры его стоят по 10 000 000 $

[Fellini]

Любопытно, кто в вашем понятии специалист по САПР?

[Profan]

Нет, это еще не со смехом. Это только уточнения. Автор пока не раскрыл свой вопрос. Может, его конторе достаточно СТП или программок для автоматизации AutoCAD'а, если этот продукт у них используется. А сразу говорить о САПР - погодить надо. Очень уж многие малейшую автоматизацию норовят возвести в ранг САПР.

[T-Yoke]

Сообщение от isa У всех конечно разное количесто работников в конторах, а что если 15-20 чел. Вопрос в чем: кто должен заниматся САПРом? Отдельный-ли человек или из числа "продвинутых" работников этой же фирмы?

Что за контора? Что проектируют? Какие понятия за словосочетанием САПР подразумевают?
Ничего не понятно! Пришел Изя, бросил клич и слинял!
Давайте уж раскрываете вопрос уважаемый, а то народ тут домыслит да бог знает чего...

[Львовна Шнайдерман]

Похоже у isa САПР накрылси

[Regby]

Сообщение от Fellini Любопытно, кто в вашем понятии специалист по САПР?

А это усё равно. Предположим создали фирму. Закупили САПР (условно назовём "опять-CAD"). Набрали людей (пусть будет 20 человек). Все спецы в своем деле (ну вот такое везение, сразу все специалисты). Нуна работать. Опять-CAD дорогой! Лицензионный, а главное всю рутинную работу делает сам... человек за пол дня пол стадиона собирает, а другой за 3 дня оный расчитывает. Все круто... и вдруг БАЦ у Ани "папка пропала", али просто сбой какой.. и всё остановилось. Ну конечно подняли мальчиков - дяденек - сидят химичат. Мало того что Аня бездельничает (а ЗП ей за это никто не отменял), так еще и пол отдела.
Другой случай. Есть кто угодно. Пусть мальчик - студент 2-го курса кулинарного техникума. Но он в этом Опять-CAD все знает (ну 90%). И по любому вопросу может найти ответ. Пусть он не проектировщик, не архитектор, не конструктор... но ВСЕ компы слажено работают и если тётя Валя звонит и говорит у меня не получается ВЫПОЛНИТЬ то-то, то этот мальчик-студен быстренько приходит и мгновенно решает ее пробелма, да так что эта тётя Валя в восторге от Опять-CAD-а...

вот такого человека я и называю специалистом по САПР, независимо от наличая дипломов и регалий. Если человек спец, то он спец. Какой ярлык ему ни повесь, какую бумажку не выдай.

[Regby]

Сообщение от isa У всех конечно разное количесто работников в конторах, а что если 15-20 чел. Вопрос в чем: кто должен заниматся САПРом? Отдельный-ли человек или из числа "продивинутых" работников этой же фирмы?

Вопрос на мой взгляд очень корректный. фирма маленькая переходящая в среднюю. Кто должен заниматься САПР-ом? ну явно не директор... Так что смешки считаю неуместными.

Почему то забыли (а может и не задумывались никогда) для чего нужен компьютер. Сидят все на своем AutoCAD (хорошая программа я без претензий), и думают что они ПУП вселенной. Да вот только для того чтобы стать в этой программе монстром (чтобы половина рутинных операций выполнялась lISP-ами нужно много времени (ВАШЕГО ВРЕМЕНИ) (и к стати не 5 лет даже). А до этого времени нужно сидеть и думать "а как вот так сделать?..." и на форумах весеть - спрашивать.
А за рубежом программы на заказ пишут и не офишируют даже, как такого понятия кто в какой программе работает у них и нет даже. Есть какой нибудь Норман Фостер - под него программу написали, и есть люди которые объяснят что и как если надо. А он сидит и ТВОРИТ, на то он собственно и гений.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сугубо ИМХО:
Давайте разделим тех.поддержку и то невнятное, что скрывается под словом "САПР".
Мальчик "на побегушках" из #12 есть тех.поддержка и не больше. "САПР"овец должен знать и уметь намного больше - это и глубокие потроха основной программы проектирования, и вопросы совместной работы, и готовиться к вопросам документооборота... А не только "как провести линию". САПРовец может заниматься программированием по требованиям пользователей, и это может быть даже вменено ему в обязанность, тех.поддержка - совсем нет. К сожалению / счастью, эти два понятия сейчас зачастую переплетаются слишком сильно, чтобы их можно было безболезненно разделить. Но для понимания "чего хочется" сделать это все равно придется.

[Regby]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Сугубо ИМХО: Давайте разделим тех.поддержку и то невнятное, что скрывается под словом "САПР". Мальчик "на побегушках" из #12 есть тех.поддержка и не больше. "САПР"овец должен знать и уметь намного больше - это и глубокие потроха основной программы проектирования, и вопросы совместной работы, и готовиться к вопросам документооборота... А не только "как провести линию". САПРовец может заниматься программированием по требованиям пользователей, и это может быть даже вменено ему в обязанность, тех.поддержка - совсем нет. К сожалению / счастью, эти два понятия сейчас зачастую переплетаются слишком сильно, чтобы их можно было безболезненно разделить. Но для понимания "чего хочется" сделать это все равно придется.

Это все написано о профессионале, поработавшим и конструктором и рендерщиком и в институте компьютерном поучившемся и очень много чего знающего и умеющего, и задачи ему нарисованные явно не расчитаны на одного человека, а как минимум на специальный отдел. Ну и остается вопрос в том что такой человек очень дорог...

[Владимир.]

Сообщение от Regby вот такого человека я и называю специалистом по САПР,

не, это обычный сисадмин следит чтоб всё работало

[T-Yoke]

Так где наш застрельщик-то? Isa
А то как-то негоже без автора домысливать, что конкретно он имел в виду.

[Владимир.]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc К сожалению / счастью, эти два понятия сейчас зачастую переплетаются слишком сильно, чтобы их можно было безболезненно разделить.

Это да.
Но у нас уже разделили, поддержку просто работы компа и поддержку по конкретным программам

[Regby]

Сообщение от Владимир. не, это обычный сисадмин следит чтоб всё работало

Ну дык если фирма на 15-20 человек может позволить себе сисадмина то какая разница как он называется? Конкретный вопрос 15-20 человек - конкретны ответ - на столько народа можно позволить себе 1-го человека "поддержки" и компов и САПР-а

[isa]

тема закрыта

[T-Yoke]

Сообщение от isa Мнения разделились и это естественно...Суть вопроса в том, что уже в процессе проектирования возникают текущие вопросы по сопровождению этого ПО. Ведь специалисты IT отдела не сами не владеют тонкостями работы в ACAD. В основной массе проектировщики люди имеющие опыт проектирования на кульмане, а за компютеры сели в силу техпрогресса и соответственно навыки приобретают минимальные и более не знают и не хотят (их можно понять т.к. надо читать толстые книжки по ACADу). И естественно находятся люди которым интересно и они разбираются в ПО. А остальные уже естественно считают, что чуть-что можно подойти спросить, попросить... и идут отрываясь от своей работы и решают возникшие вопросы. Конечно это не совсем САПР, хотя приходися и решать вопросы со смежными специальностями на уровне передачи заданий смежникам (имееется ввиду согласованность). И т.д. и тп. Вот о чем я хотел узнать. ...

Да уж, лучше бы и не возвращался!
Всё в кучу! Толи читал где-то, толи слышал звон. О САПРе похоже вообще никакого представления человек не имеет.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Автору : настоятельно рекомендую купить и внимательно прочитать "САПР на базе AutoCAD - как это делается". Там расписано все что надо и даже сверх того.

[isa]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Автору : настоятельно рекомендую купить и внимательно прочитать "САПР на базе AutoCAD - как это делается". Там расписано все что надо и даже сверх того.

Все умничаеете... Собственно речь шла не о САПР в прямом понимании, а о подходе к работе.

[Profan]

Сообщение от isa Все умничаеете... Собственно речь шла не о САПР в прямом понимании, а о подходе к работе.

Если вы подняли эту тему, значит, она вас волнует, значит, у вас есть свои какие-то соображения. Описав поподробнее ситуацию в вашей конторе в самом начале темы, вы могли бы направить обсуждение в более интересном для вас направлении. Но вы предпочли оскорбиться и увильнуть? Видимо, действительно представлений о САПР у вас пока мало. Создание САПР - серьезное дело и правильный подход к этому делу очень важен.

[T-Yoke]

Сообщение от isa Все умничаеете... Собственно речь шла не о САПР в прямом понимании, а о подходе к работе.

Ну вот , обиделся Съели человека за зря, а может у него по САПРу душа горит
Не обижайтесь коллега, тут народ едкий, но не злобный. Вы поподробней, почетче излагайте. Глядишь проблема и впрямь разрулится.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от isa Все умничаеете... Собственно речь шла не о САПР в прямом понимании, а о подходе к работе.

Умничаю? Ну ладно...
http://cad.kurganobl.ru/1026.html
http://cad.kurganobl.ru/1027.html
В самой книге данных для анализа немеряно.

[isa]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Умничаю? Ну ладно... http://cad.kurganobl.ru/1026.html http://cad.kurganobl.ru/1027.html В самой книге данных для анализа немеряно.

Примите мои извинения. Признаю свою ошибку, что упомянул в суе это сочетание "САПР". Больше не буду. А книги Н.Полещука читаю и думаю, что они одни лучших по данному предмету.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Книги Н.Н.Полещука рассказывают, как надо делать, но они никогда не расскажут, что надо делать и почему надо делать именно это (Николай Николаевич все же, как мне кажется, в другой области специалист). Упомянутая мной книга - именно по второй части вопроса.

[Vova]

Совершенно непонятно, имел-ли автор вопроса в виду чистый автокад, который некоторые называют сапром, или самодельные надстройки на автокад.Вот за ними и должен ухаживать специалист по сапру. А без настроек, за компами, в которых есть разные программы, в том числе и автокад, должен присматривать человек с другой должностью, без слова сапр в названии. Ежели найдется такой, который может совмещать как сеть, так и автокад, конторе повезло. И оклад должен быть повыше. Напомню 2 темы, близкие к зданной Одна http://dwg.ru/f/showthread.php?t=100...E1%F1%E0%EF%F0 а вторая внутри первой. В ней было жарко.