[Tolmachev.I.R]

Форумчане, у меня вопрос по бетонированию колонны. В нашем случае колонна деревянная, а не металлическая или бетонная. Гугл предлагает крепить её через металлическую пластину или уголок, но это не подходит для нашего проекта. Просто так замонолитить дерево в бетон нельзя — нужно защитить бетон от влаги в дереве зимой и предотвратить гниение дерева и химическое воздействие бетона.

Мы планируем построить деревянный теневой навес, но сталкиваемся с множеством вопросов по соединению дерева с бетоном. Раньше, в прошлые века, такие узлы выполняли, и постройки до сих пор стоят, но как это делалось, неясно. Хотелось бы, чтобы наш навес простоял как можно дольше.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Сразу говорю, я не особо понимаю как ведет себя дерево в бетоне. По отдельность мы ими занимались в проектировании, но вот что бы вместе, без какой то прокладки....нет.

[Alkor527]

Чем закладная не устраивает? Дерево в бетоне сгниет быстро, как не гидроизолируй.

[Tolmachev.I.R]

Alkor527, это все пока на этапе эскиза... но в данной задумке закладные будут не эстетично смотреться...

----- добавлено через ~2 мин. -----
хочется под старину...

[Alkor527]

ИМХО, Чуть подрезать стойку, утопить закладную заподлицо с ней и покрасить под фактуру дерева

[bybamag]

Брус обматывается рулонной гидроизоляцией и заливается бетоном. Можно для надёжности ещё мастикой обработать. Если брус будет подвергаться воздействию осадков, предварительно пропитать антисептиком по ГОСТ 20022.2.
По сути, необходимо просто изолировать древесину от капилярной влаги в бетоне.

[v.psk]

Узел должен быть шарнирным?
Я бы в любом случае через металл соединил, через закладную, например из двух швеллеров ушами друг к другу. Или просто в трубу, а крепеж через приваренные пластины. На торце можно уложить бакелизированную фанеру или что-то подобное.

[Tolmachev.I.R]

v.psk, Я тоже думал изначально через трубу, но это же ведь как стакан получается. Влага там будет накапливаться со временем.... А у нас участок в зоне подтопления еще....В общем, не вариант...

----- добавлено через 41 сек. -----
bybamag, А внизу деревяшка гнить не будет?

[bybamag]

Сообщение от Tolmachev.I.R bybamag, А внизу деревяшка гнить не будет?

С торца тоже накрывается рулонной гидроизоляцией, ну или обмазывается битумом, мастикой и т.д. Погуглите, как гидроизолируются деревянные столбы, некоторые даже горелкой проходят и предварительно грунтуют праймером

[yustu]

а если поверхность основания обработать проникающим Пенетроном, установить закладную/стакан со стойкой, обетонировать сверху с добавкой пенетрон адмикс до верха стакана?

[Alkor527]

Сообщение от Tolmachev.I.R Я тоже думал изначально через трубу, но это же ведь как стакан получается

А если стойку залить бетоном стакан не получается? Что бетон по землей вокруг дерева будет, что просто грунт, разница не большая. Лет через пять все сгниет. Ну или само дерево нужно как то качественно пропитывать, тогда через 7 лет сгниет )))

[v.psk]

Сообщение от Tolmachev.I.R Я тоже думал изначально через трубу, но это же ведь как стакан получается. Влага там будет накапливаться со временем..

ну проделать отверстие, или из двух швеллеров как писал выше...
вы так и не ответили, узел шарнирный? Какие силы нужно передать?
Бетон - это тот же стакан, только хуже) лучше - чтобы дерево вентилировалось, в идеале - чтобы была возможность выполнить ревизию, можно хотя бы установить подкладки из а/ц листа или водостойкой фанеры,

[lexa_3513330]

А вариант посадить на эпоксидку на шпильку, заделанную в бетон?

[nickname2019]

1. Обмазать мастикой снизу четко по границе бетона + 5 мм.
2. Обетонировать.
3. Посмотреть сгниет или нет, отписаться лет через 5.

[Tolmachev.I.R]

Народ, расходимся. По итогу решили что это слишком геморройное решение. Будем делать иначе. Всем спасибо.

[Бим]

Что там не ясного. На бетон кладёте деревянный лежень, крепите его хоть хомутами к бетону. Остальное деревянное сверху строите.

[Axe-d]

Как ж/б колонну устанавливаете в стакане, только заливаете бесцементным бетоном

[Tyhig]

Tolmachev.I.R, это хороший индикатор, критерий твоей фирмы.
Если вы не можете придумать навес вообще любой...
Если вы пытаетесь придумать "красивый" навес...
Если вы рассматриваете скрытые элементы крепления для дерева... Или вот без гвоздей...

Это просто значит, что ты не умеешь работать с заказчиком. Убеждать его.
И сам не знаешь, какой результат должен получиться проще, быстрее и дешевле.
И уже с этим одним навесом хочешь уйти в минус по деньгам, по трудоёмкости, по ответственности... А это просто навес. А что будет со зданием.

Не камень в огород. Просто смотри сам. Сейчас 06.2024.
Сравни потом, спустя 5 лет.
Если не будет улучшения, развития - это повод принимать решения, много думать.

[Dusty]

Сообщение от Axe-d Как ж/б колонну устанавливаете в стакане, только заливаете бесцементным бетоном

Тогда лучше эпоксидкой залить.

[Иван Михайлович]

Про "прошлые века" - ставили столб в землю, он сгнивал, меняли на новый. Такие конструкции веками не стоят.

[Tolmachev.I.R]

Tyhig, ХD Вот ты кадр ХD
По твоему, все должны делать, что то простое? Это не была задумка заказчика, это была моя идея которую я подкинул как то своим ребятам и они подхватили ее на данном объекте. Развиваться можно только сталкиваясь со сложностями и трудностями делая уникальные объекты. Если ты реши клепать все из раза в раз по одному шаблону, то у меня для тебя печальные новости, так как тебя заменят на искусственный интеллект рано или поздно. А мы же пытаемся найти новый подход, новые технологии, взглянуть под привычные задачи под иным углом.
Иван Михайлович, Мы собственно к этому и пришли... тут можно делать только так как предлагает много уважаемый Бим, и других вариантов к сожалению нет... точнее есть, но придется каждый год обрабатывать древесину, либо это постройка встанет в цену полноценного каменного дома. По этой причине мы все же решили уйти в металлокаркас и все это дело обыграть деревянными вставками... поменяли концепцию на лету, если так можно сказать.

[иваниваныч]

Закладная по типу того, как в посте 2 нарисовано. Только не вилка в обхват бруса, а пластина, врезанная в него посредине сечения (чтобы не торчала на улицу) и закрепленная болтами насквозь. Эстетично, легко заменяемо.

[Komplanar]

Offtop: Заложите колонну из лиственницы.

[Tyhig]

Мне готовы платить много денег, чтобы я копировал проекты.
Наверное, директора что-то подозревают.
Ты не представляешь, как сложно копировать. Нейросеть точно это не освоит. 100%.
Одна из сложностей - периодические творческие порывы у начальства.

[v.psk]

Проще стальную трубу покрасить под дерево если есть талант, или просто обшить

[Axe-d]

Сообщение от Dusty Тогда лучше эпоксидкой залить.

Чистой эпоксидкой, наверное, дороговато, а вот если замешать ее с отсевом или еще в каким мелким наполнителем - то как раз получится бесцементный бетон

[Бахил]

Паклей надо! Однозначно.
В крайнем случае папье-маше.