[Турло]

Как выполнить узел крепления прогона из швеллера на кирпичную стену? В интернете нашел только как заделывают балки в стену, а именно как крепить опирая на верх стены нигде нет. Толщина стены 250 мм, небольшая будка (см. фото). На форуме нет подобных вопросов. Там есть просто как крепить к стене, а не на верх стены. Как крепить к кирпичной стене есть даже серия советская, а вот именно моего узла нет нигде. Видел только что деревянные стропила просто обматывают битумом и ложат в зазор между кирпичами и можно дополнительно закрепить через пластины к самой стене. В моём случае всё по другому. Казалось бы частый случай, но почему-то информации в интернете нет.

[sleep]

Приварить уголок или пластину с дырками и потом анкерами.

[v.psk]

на мой взгляд лучше всего армопояс (в этом конкретно случае) или хотя бы опорную подушку

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от Турло деревянные стропила просто обматывают битумом и ложат в зазор между кирпичами и можно дополнительно закрепить через пластины к самой стене. В моём случае всё по другому.

Как забить гвоздь? Видел, что замахиваются молотком и бьют по шляпке. В моем случае стена кирпичная и все по другому.
PS: Ложат кстати другое... и часто на все

[Pavel_V]

Сделать пояс из бетона и на распорные анкера посадить. Судя по фото здания, там и стропила не очень-то и нужны...

[Турло]

Сообщение от Pavel_V Сделать пояс из бетона и на распорные анкера посадить. Судя по фото здания, там и стропила не очень-то и нужны...

Я так понял, в любом случае узел будет не очень. Стропила то под углом надо укладывать.
Я понял что лучше армопояс с сеточкой внизу из ВР-1 d5мм и закладными деталями из пластины чтобы к этой пластине приварить подкладки для установки швеллера под углом - cм. рис.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Турло Я так понял, в любом случае узел будет не очень. Стропила то под углом надо укладывать. Я понял что лучше армопояс с сеточкой внизу из ВР-1 d5мм и закладными деталями из пластины чтобы к этой пластине приварить подкладки для установки швеллера под углом - cм. рис.

погодите ребята. Это армопояс под наклоном получается нужен. Так как стена вниз скошена. Что-то не очень получается решение. Бетон под наклоном не уложат. А если делать ровно, то это под швеллера нужно будет делать стульчики под наклоном разной высоты и получится прям фронтон, который нужно будет зашивать. Какие еще решения можно придумать (в т.ч. по зашивке зазора между швеллером и стеной)?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Alkor527 Offtop: Как забить гвоздь? Видел, что замахиваются молотком и бьют по шляпке. В моем случае стена кирпичная и все по другому. PS: Ложат кстати другое... и часто на все

не смешно. Я всё по делу пояснил. Причем тут что стена кирпичная?

[Турло]

Типо так. А зазор что кирпичем заложить? Как-то не очень будет особенно в зоне швеллера

[ekspert]

Так если это обычная сарайка, может просто швеллер в стену заделать, и делов то.

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от Турло не смешно

Очень смешно!
Вот оно, приходит поколение... Проектируем всем форумом крышу туалета. Прошу прощения, маслоподвала №27.

Сообщение от Турло почему-то информации в интернете нет

Гордитесь, благодаря вам теперь будет )))

[time]

Турло, еще надо привязать прогон к штырю забитому на метр ниже прогона в кладку, иначе однажды сдует крышу.

[Турло]

Сообщение от time Турло, еще надо привязать прогон к штырю забитому на метр ниже прогона в кладку, иначе однажды сдует крышу.

он же к монолитному поясу крепится. Или вы думаете что с монолитным поясом снесет?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Alkor527 Offtop: Очень смешно! Вот оно, приходит поколение... Проектируем всем форумом крышу туалета. Прошу прощения, маслоподвала №27. Гордитесь, благодаря вам теперь будет )))

А вы какое поколение? Сами дельного совета (узла) предоставить не можете, а только умничаете. Понятно, если не вникать в вопрос с точки зрения правильного проектирования, то всё легко, аж смешно. Но нарисуйте мне узел, раз для вас это очень простой вопрос. Обсудим ваш, профессиональный подход старой школы

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ekspert Так если это обычная сарайка, может просто швеллер в стену заделать, и делов то.

"Делов то" было если бы менял для себя, а это для рабочего проекта. Тут должно быть всё продумано и перестраховано

[AkulaBig]

Это простейший вариант. 40 мм подушка под балку и все. Не надо делать из простой проблемы серьезную.

[time]

Сообщение от Турло Или вы думаете что с монолитным поясом снесет?

У вас не пояс, а армированная стяжка, пояс от 20-25 см.

[Турло]

Сообщение от AkulaBig Это простейший вариант. 40 мм подушка под балку и все. Не надо делать из простой проблемы серьезную.

Подушка под углом? А дальше что? Как крепить швеллер к подушке 40 мм? На двух распорных анкерах?

[Alkor527]

Сообщение от Турло "Делов то" было если бы менял для себя, а это для рабочего проекта

Сообщение от Турло Сами дельного совета (узла) предоставить не можете

Чего ещё я должен "предоставить"? Может весь проект?
Давайте дам дельный совет. Не делайте узел (на стройке засмеют), просто на пальцах объясните что крышу надо поменять.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Турло нарисуйте мне узел

Так и надо было тему называть, что скромничать то. Узел у вас уже нарисован в #1 на первой картинке.

[Алексей_Л.]

Укладывайте прогоны в другом направлении, на них сразу обрешетка ляжет. И проблемы с кособокими узлами не будет, просто вмуровать швеллер к кладку и будет.

[Alkor527]

Да там ни прогоны, ни обрешетка не нужны. Нахрена деньги тратить? Сколько эта будка 2х2 м? Шлепнуть сверху профлист Н57 и распорными анкерами к кладке прихреначить.

Сообщение от Турло Почему мой вопрос не опубликовали вчера, я так и не понял. На форуме нет подобных вопросов.

Очень жаль что на форуме с каждым годом все больше подобных вопросов. Я бы еще понял, если бы его задавал человек ни как не связанный со строительством...

Сообщение от Турло Как крепить к кирпичной стене есть даже серия советская, а вот именно моего узла нет нигде.

Это же просто пушной зверек какой-то )

[иваниваныч]

А зачем там швеллер, вообще? Дешевле и проще все из деревяшек сделать.

[иваниваныч]

Сообщение от Alkor527 Да там ни прогоны, ни обрешетка не нужны. Нахрена деньги тратить? Сколько эта будка 2х2 м? Шлепнуть сверху профлист Н57 и распорными анкерами к кладке прихреначить.

Стены кривые, лист будет буквой "зю" изогнут.

[Alkor527]

Сообщение от иваниваныч Стены кривые, лист будет буквой "зю" изогнут.

Стены в любом случае выравнивать придется

[sleep]

Сообщение от Alkor527 Стены в любом случае выравнивать придется

Автор сначала поверх стены хотел, а теперь думает и фронтоны кирпичом заложить. Ещё и стены выравнивать. Так как предлагали выше, проще всего сделать заделку в кирпич, без всяких пластин и закладных. Уклон создаётся просто осколком кирпича и раствором.

[Турло]

Сообщение от иваниваныч А зачем там швеллер, вообще? Дешевле и проще все из деревяшек сделать.

пожарная безопасность

[jopt]

То есть, при наличии масла, и , возможно, насосов, две-три деревяшки ухудшат эту самую пожарную безопасность?

[Турло]

Сообщение от sleep Автор сначала поверх стены хотел, а теперь думает и фронтоны кирпичом заложить. Ещё и стены выравнивать. Так как предлагали выше, проще всего сделать заделку в кирпич, без всяких пластин и закладных. Уклон создаётся просто осколком кирпича и раствором.

ну как-то это не очень на рабочий проект будет смахивать, да и ветром может сорвать при сильных порывах

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от jopt То есть, при наличии масла, и , возможно, насосов, две-три деревяшки ухудшат эту самую пожарную безопасность?

ну да. Категория здания по ПБ уже будет другая

[sleep]

Сообщение от Турло ну как-то это не очень на рабочий проект будет смахивать, да и ветром может сорвать при сильных порывах

Интересно будет посмотреть на ваш рабочий проект в итоге)

[Alkor527]

Сообщение от Турло ветром может сорвать при сильных порывах

Offtop: Буря мчится. Снег летит. Ветер воет и свистит. Буря страшная ревет, Буря крышу с дома рвет.
Крыша гнется и грохочет. Буря плачет и хохочет. Злится буря, точно зверь, Лезет в окна, лезет в дверь

[Турло]

Товарищи проектировщики, раз никто с подобным проектом не сталкивался, давайте закругляться. Вот что я исходя из всего начертил. Так сказать цена/качество:

[v.psk]

Сообщение от Турло Вот что я исходя из всего начертил

анкер не надо, некуда, лучше уж обетонировать гнездо
Может проще раму из уголка по контуру посадить на раствор, можно и заанкеровать чем-то типа ершей, а к нему уже что угодно...
вообще вариантов как обычно много, да , кажется что проще каким-то элементом перекрыть сплошным

[Турло]

Сообщение от v.psk анкер не надо, некуда, лучше уж обетонировать гнездо Может проще раму из уголка по контуру посадить на раствор, можно и заанкеровать чем-то типа ершей, а к нему уже что угодно... вообще вариантов как обычно много, да , кажется что проще каким-то элементом перекрыть сплошным

Так?:

[kopekopa]

А зачем там прогоны? Просто профлист на стены положить. Типа Н57. И скруткой из проволоки примотать к дюбель-гвоздям, торчащим из стен.

[Турло]

Сообщение от kopekopa А зачем там прогоны? Просто профлист на стены положить. Типа Н57. И скруткой из проволоки примотать к дюбель-гвоздям, торчащим из стен.

на ширину 2,6 м метровый профлист?

[v.psk]

Турло, не...
Или швеллер в гнезде обетонировать.
Или уголок по контуру стен, условно замкнутая рамка 3*2 метра.

[ekspert]

Зачем прогоны и профлист? Сгорят же. Монолитную жб плиту 160 мм.

[иваниваныч]

Сообщение от Турло Вот что я исходя из всего начертил. Так сказать цена/качество:

Интересно, как Вы будете закладывать кирпичом такие мелкие кривые полости вокруг швеллера? Забетонировать со швеллером в проектном положении тогда уже (и подкладки с анкерами и пластинами не нужны). В качестве опалубки использовать лист ЭППС.
v.psk уже предложил

Сообщение от v.psk Или швеллер в гнезде обетонировать.

[Турло]

Всё, товарищи всем спасибо. Принял решение просто обетонировать швеллер. А там посмотрим что скажет проверяющий от заказчика

[RomaV]

Сообщение от Турло Всё, товарищи всем спасибо. Принял решение просто обетонировать швеллер. А там посмотрим что скажет проверяющий от заказчика

Лучше вот так сделай:

[v.psk]

обернуть бы конструктивно в кладочную сетку, чтобы по площадкам стенок и полок не раскололась бетонная обойма - тогда это уже решение на века.
а для удобства монтажа я бы какой-нибудь стержень д10 воткнул в кирпич (в отверстие) и приварил к стенке швеллера (для выверки)

[Турло]

Сообщение от RomaV Лучше вот так сделай:

вроде неплохо, но так профлист опирается на угол уголка и может быть на край полки швеллера. Площадь опирания маловата, а бетоном верх не выровняешь (толщина маловата)

[Турло]

Сообщение от v.psk обернуть бы конструктивно в кладочную сетку, чтобы по площадкам стенок и полок не раскололась бетонная обойма - тогда это уже решение на века. а для удобства монтажа я бы какой-нибудь стержень д10 воткнул в кирпич (в отверстие) и приварил к стенке швеллера (для выверки)

отличная идея. Взять арм. 10А400С и заделать в отверстие д16 на ц/п растворе М200 на глубину 200 мм с выпуском. Сеткой так обернуть?:

[v.psk]

да, можно и насухо забить. но лучше да, как-то его от коррозии немного защитить, хотя вряд ли порвет кладку
сетку так, а если подвернуть, а со стороны стенки подварить через обрезок д10 то тоже хуже не будет

[Турло]

Сообщение от v.psk да, можно и насухо забить. но лучше да, как-то его от коррозии немного защитить, хотя вряд ли порвет кладку сетку так, а если подвернуть, а со стороны стенки подварить через обрезок д10 то тоже хуже не будет

ок. На этом и остановимся. Спасибо