Можно ли установить анкера с плитой на конце по правилам для анкеров с отгибом?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Можно ли установить анкера с плитой на конце по правилам для анкеров с отгибом?

Можно ли установить анкера с плитой на конце по правилам для анкеров с отгибом?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.08.2024, 13:39 #1
Можно ли установить анкера с плитой на конце по правилам для анкеров с отгибом?
time
 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270

Есть анкера с плитой на конце. Будет ли снижена надежность, если установить эти анкера с учетом минимального расстояниям между ними и глубины заделки как для анкеров с отгибом на конце? При этом расстояние до края фундамента принять как для анкеров с плитой на конце.
Просмотров: 5931
 
Непрочитано 29.08.2024, 16:03
#2
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 604
<phrase 1=


Вы приложение к СП 43 до конца прочитайте: там есть что при увеличении анкеровки на 5d можно сокращать расстояния между болтами и до края фундамента на 2 d. Но минимальные расстояния все равно должны быть соблюдены.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2024, 16:12
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


А куда передаются усилия с плиты болта 2.1 ?
На бетон ?
А дальше, что держит ?

Там ещё требование для групп болтов, вроде было.
6d
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.08.2024 в 16:58.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2024, 16:55
#4
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Вы приложение к СП 43 до конца прочитайте: там есть что при увеличении анкеровки на 5d можно сокращать расстояния между болтами и до края фундамента на 2 d. Но минимальные расстояния все равно должны быть соблюдены.
Надо 5d, для анкерных плит таких таких расстояний нет, только для отгибов. Длина анкеров позволяет сделать заделку больше, чем надо для варианта с отгибом.
time вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2024, 09:06
| 1 #5
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 604
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
Надо 5d, для анкерных плит таких таких расстояний нет, только для отгибов. Длина анкеров позволяет сделать заделку больше, чем надо для варианта с отгибом.
Ничего не понятно, что вы хотите. Сформулируйте правильно вопрос.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2024, 16:54
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Всё прозаично. Человек столкнулся со стальными серийными траверсами. И охренел, вместо того, чтобы побить кмщиков.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2024, 22:22
| 1 #7
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,324


Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
Есть анкера с плитой на конце. Будет ли снижена надежность, если установить эти анкера с учетом минимального расстояниям между ними и глубины заделки как для анкеров с отгибом на конце? При этом расстояние до края фундамента принять как для анкеров с плитой на конце.
В этом случае анкеры делаются на единой плите (требования к ней в пособии по фундаментным болтам есть).
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2024, 17:55
#8
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
В этом случае анкеры делаются на единой плите (требования к ней в пособии по фундаментным болтам есть).
Там про спаренные болты, у меня болты по окружности.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Сформулируйте правильно вопрос.
Надо обосновать установку анкеров с плитой на конце с расстоянием между ними 5d. Глубину заделки можно увеличивать в разумных пределах с обоснованием.

Последний раз редактировалось time, 01.09.2024 в 18:30.
time вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2024, 18:10
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
Там про спаренные болты, у меня болты по окружности.
Нет.

Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
Надо обосновать


Раз всё так плохо с чтением норм, то делай заделку до низа подошвы. Хуже не будет.

А может и болты не нужны ? Что крепим то ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2024, 08:44
1 | 1 #10
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 604
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
Надо обосновать установку анкеров с плитой на конце с расстоянием между ними 5d
Не обосновать. 6d - минимум.
Sibir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2024, 10:55
#11
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


По какой причине глубина заделки анкера с плитой меньше, чем анкера с отгибом?
time вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2024, 14:08
1 | 1 #12
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,324


Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
Там про спаренные болты, у меня болты по окружности.
Так посадите их все на единую пластину - кольцо. Классическое решение (единый кондуктор)
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2024, 14:23
#13
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


Как это согласовать с требованиями СП43?
time вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2024, 13:29
1 | #14
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,324


Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
Как это согласовать с требованиями СП43?
Если с глубиной анкеровки проблем нет, тогда просто рассчитывайте ее как для болта исполнения 1 (где для B12.5 - 25d) + 5d и делайте расстояние между болтами 5d

В сериях вообще не парились с соблюдением этих расстояний
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: w12.jpg
Просмотров: 117
Размер:	443.3 Кб
ID:	264528  
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2024, 16:03
#15
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
В сериях вообще не парились с соблюдением этих расстояний
Возможно, ограничение 6d для варианта с анкерной плитой связано с тем, что при меньшем расстоянии анкерные плиты будут мешать друг другу.
time вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2024, 16:05
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Тайм, когда есть проблемы, надо пересчитывать выкол наверх. По рекомендациям к закладным деталям.
Выкол под 45.
Призму подколонника держит вертикальная арматура. Но надо заботиться о длине анкеровки от наклонной грани призмы.

6d просто делай. Не думай как сделать хуже.
Вложения
Тип файла: xlsx Выкол и смятие бетона фундаментным болтом.xlsx (19.5 Кб, 38 просмотров)
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 03.09.2024 в 16:26.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2024, 16:51
#17
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
По какой причине глубина заделки анкера с плитой меньше, чем анкера с отгибом?
Тут что?
time вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2024, 18:29
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
Тут что?
Реально как Ильюша.
Сейчас ещё и задолбает.
Вот же я ответил выше. Что ли сложно файлик открыть ?
Шо надо то ? Сделать работу и подписать за вас ? И ещё массаж с лестными комментариями сделать ?

Инженером хочешь быть - читай между строк.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2024, 12:00
#19
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Что ли сложно файлик открыть ?
Без рисунка непонятно.
time вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2024, 13:27
#20
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
В сериях вообще не парились с соблюдением этих расстояний
По памяти - все номинальные размеры (типа 5d) даны для бетона в12.5.
Или Вы об этом уже сказали?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2024, 07:34
#21
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
Без рисунка непонятно.
...
Это правильный ответ.
Найти в себе силы признаться, что не знаю, могут здеся только Инженеры с большой буквы. Приветствую такое.
Честно признаться, было интересно в этом плане. Я вот тоже до хрена не знаю.
Но всё равно, пройдёт два года и я начну бить за недогадливость.


А ещё много чудных открытий в конструировании ж.б.
Это прям искусство. Мало кто умеет.
Библию ж.б. читал ?
Руководство по конструированию 78 года ?
И Технологию... к этому руководству ?
Рекомендации по армированию подколонников...

https://dwg.ru/dnl/12415
https://dwg.ru/dnl/6153


По теме.
Тебе правильно подсказали для круглой колонны сделать группу болтов и объединить их по низу общим кольцом.
Расстояние между болтами 6 диаметров.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок для тайма.png
Просмотров: 55
Размер:	18.7 Кб
ID:	264557  
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 05.09.2024 в 07:47.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2024, 09:16
#22
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


Это не дает ответ на пост 11.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Рекомендации по армированию подколонников
Это раздел в общем пособии или отдельный документ?
time вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2024, 09:30
#23
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Третий раз говорю, открой файлик и картинку.
Думай. Думай. Думай... ...
Как не ответ. Почему не ответ ?
Потому что тайму лень посчитать 5 раз разные болты ?


Это файлик в даунлоаде. Отдельный документ.
Сейчас его не нашёл. Спешил. Поищи.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2024, 09:51
#24
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это файлик в даунлоаде. Отдельный документ.
Даунлоад и гугл такого не знает.
time вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2024, 12:14
#25
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,300


Про работу болтов хорошо написано в ACI 318, в частности - почему у болта тип 1 анкеровка больше, как учитывать арматуру подколонников в анкеровке болтов и пр.
Примечание к таблице Г.1 СП 43, изм. 4:
Примечание - В случае конструктивного объединения анкеров в анкерную группу общей анкерной плитой
допускается уменьшать расстояние между анкерами и глубину заделки их в бетон по результатам расчета на
вырывание всей анкерной группы.
Кстати, не встречал в наших нормах ограничение габаритов пирамиды выкалывания, по ACI 318, в какой то момент ее грани становятся вертикальными (как я понял).
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2024, 12:34
#26
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Про работу болтов хорошо написано в ACI 318
ACI 318M-19? 628 страниц, там где примерно?
time вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2024, 12:39
#27
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
https://dwg.ru/dnl/12415
https://dwg.ru/dnl/6153
Чем второе от первого отличается? Бюллетень-бюллетенем.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2024, 13:12
#28
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Ничем.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2024, 13:24
#29
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,300


Это из DESIGN OF ANCHOR BOLTS EMBEDDED IN
CONCRETE MASONRY.

ACI318-19 Chapter 17
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12-03C-Figure4.jpg
Просмотров: 43
Размер:	28.3 Кб
ID:	264563  
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2024, 14:09
#30
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


Ни ваша, ни моя картинка оттуда не отвечает на вопрос 11 поста.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 41
Размер:	21.4 Кб
ID:	264564  
time вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2024, 15:12
#31
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
По какой причине глубина заделки анкера с плитой меньше, чем анкера с отгибом?
Площадь поверхности у анкера с плитой больше чем у анкера с отгибом, а значит усилия будут передаваться на большую площадь бетона вокруг анкера с плитой.

Если по какой-то причине не получается влезть в нормативные расстояния для болтов по СП 43, то можно собрать анкерный блок из арматуры, а на выпусках нарезать резьбу. Все требования по анкеровки такого блока (расстояния между стержнями min 50 мм, глубину анкеровки) взять в СП 63. Вот и будет нормативное обоснование.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2024, 16:49
1 | 1 #32
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Alkor527, не согласен. СП 43 и пособие надо бдить.
Абы как строители и сами натыкают.
Если км не прав, его надо отпинать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2024, 17:23
#33
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 604
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Если по какой-то причине не получается влезть в нормативные расстояния для болтов по СП 43, то можно собрать анкерный блок из арматуры, а на выпусках нарезать резьбу. Все требования по анкеровки такого блока (расстояния между стержнями min 50 мм, глубину анкеровки) взять в СП 63. Вот и будет нормативное обоснование.
Какая-то отсебятина. Логики не понял. Поясните, как это будет укладываться в пункты СП43?.
Sibir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2024, 17:30
#34
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Площадь поверхности у анкера с плитой больше чем у анкера с отгибом
Площади боковых поверхностей конусов выкалывания при равном диаметре отличаются в три раза (у варианта с отгибом больше).

Последний раз редактировалось time, 05.09.2024 в 17:51.
time вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2024, 19:56
#35
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


В чем проблема сделать "анкерные болты" из кусков арматуры? Резьбу нарезать - не проблема.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
СП43 и пособие надо бдить.
Дык бди на здоровье если применяешь готовые анкерные болты

Последний раз редактировалось Alkor527, 05.09.2024 в 20:01.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2024, 20:26
#36
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Алкор, Проблема в ответственности.
Разрушится не от этого. Но проверять будут соответствие.
Ну и резьбу по арматуре не режут.
Есть Пейко. Но на пейко тоже нужно сту.

Тайм. Выкалывание считается по площади проекции на выкалываемую грань. В данном случае горизонтальную.
Думаю, там ещё запас учли. Ну там на разгибание конца болта.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2024, 20:35
#37
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Выкалывание считается по площади проекции на выкалываемую грань. В данном случае горизонтальную.
Тогда разница в 2,2 раза. Разница глубин заделок 1,67.

----- добавлено через -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
резьбу по арматуре не режут
И муфт не бывает?
time вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2024, 22:07
#38
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,300


У болта тип 1 пирамида выкалывания формируется не от конца, а от определенной длинны от конца, поэтому у него заглубление принимается больше.
Картинки из Тихонова и из пособия по расчету закладных деталей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 38
Размер:	26.8 Кб
ID:	264566  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.jpg
Просмотров: 38
Размер:	54.0 Кб
ID:	264567  
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2024, 22:31
#39
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
У болта тип 1 пирамида выкалывания формируется не от конца
Правдоподобно.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Из этого можно сделать вывод, что при равных глубинах заделки, вариант с плитой заведомо надежнее. Из чего следует, положительный ответ на вопрос темы.

----- добавлено через ~10 мин. -----
111 - это из пособия?
time вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 07:02
#40
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Алкор, Проблема в ответственности.
Разрушится не от этого. Но проверять будут соответствие.
Ну и резьбу по арматуре не режут.
Если ты так никогда не делал, не означает что так не делают и так делать нельзя. Весь смысл норм по установке болтов по СП 43 в том, что это универсальные требования на готовые изделия под максимальные нагрузки.
Сделать фундаментные болты из арматуры надежнее и часто выходит дешевле чем купить готовые фундаментные болты.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 07:37
#41
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Если ты так никогда не делал
то этому есть причина.
Но пока я не в деле, я не против. Продолжайте по своему.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 07:47
#42
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,300


Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
111 - это из пособия?
Да.
Так правильный ответ был давно дан - согласно приложению Г.1 СП43 можно, если объединить общей плитой и посчитать как закладную, но лично я бы не стал (мое имхо)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Сделать фундаментные болты из арматуры надежнее и часто выходит дешевле чем купить готовые фундаментные болты.
А как доказать соответствие данного технического решения требованиям 384-ФЗ?
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 08:04
#43
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
А как доказать соответствие данного технического решения требованиям 384-ФЗ?
Какому конкретно требованию 384-ФЗ такие решения не будут соответствовать? Ст.15 ч.6 384-ФЗ: Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации здания, сооружения, вправе обосновать свои решения результатами расчетов.


Длину анкеровки в фундамент для арматуры считаем по п.10.3.25 СП 63. Можно уменьшить на 30% сварив выпуски в анкерный блок или приварив на концах арматуры анкерные пластины.
Минимальное расстояние между выпусками (болтами) по п.10.3.5 СП63 не меньше диаметра арматуры и не меньше 50 мм.
Прочность арматуры намного больше прочности стали для стандартных фундаментных болтов.
А резьба - она и в Африке резьба хоть на болванке фундаментного болта, хоть на арматуре.
Что не так?
Если вы про соответствие требований приложению Г.1 СП 43, то еще раз... Это приложение для установки стандартных готовых изделий (фундаментных болтов), которые продаются в магазине.

Последний раз редактировалось Alkor527, 06.09.2024 в 08:18.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 08:26
| 1 #44
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Всё не так. Сп 43 противоречит.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 08:34
#45
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Всё не так. Сп 43 противоречит.

Етишкин кот, Тимур, СП 43...
Что не так то? )))
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 08:39
| 1 #46
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Это не смешно.
Вы создаёте давление на инженеров и прецедент на рынке.
И рекламируете незаконные решения.
Те же пейко, без сту незаконны. Их делают только из-за похожего давления.

Не так. В сп 43 четкое требование о применении болтов по гост. Вы нарушаете.
Из-за этого на меня будут давить на работе.

Пусть сначала сделают нормы. А потом применяйте.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2024, 08:56
#47
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


  1. Прочность арматуры 435 МПа, прочность анкеров 245 МПа, анкера ослаблены резьбой в 1,3 раза по площади, поэтому фактические напряжения в анкерах 190 МПа. Поэтому, применение арматуры в качестве анкеров не снижает надежность, т. к. усилия сцепления с бетоном в 2 раза меньше.
  2. Резьба без проблем, т. к. стыки на муфте - это резьба.
time вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 09:01
#48
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
Прочность арматуры 435 МПа, прочность анкеров 245 МПа, анкера ослаблены резьбой в 1,3 раза по площади, поэтому фактические напряжения в анкерах 190 МПа
Да, чем дальше, тем интереснее))
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 09:05
#49
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В сп 43 четкое требование о применении болтов по гост.
Т.е. если в фундаменте будет например закладная, к которой стойка будет приварена, то тоже нарушение? Должны быть именно болты по ГОСТ и точка! Шаг в право, шаг в лево - расстрел на месте )))
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 09:10
| 1 #50
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Должны быть именно болты по ГОСТ и точка!
Чувствуется какой то подвох, но пока не понятно. Закладные действительно применяем вместо анкерных болтов, но тогда действуют правила на минимальные расстояния между анкерами по пособие на закладные, тогда расстояние между анкерами не 50 мм, а 5d
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 09:14
#51
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 604
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Что не так то? )))
На лицо явная подмена понятий. Как только вы арматуру превратили в болт - это становиться болтом. Болт устанавливайте по СП43. В СП43 не сказано для стандартных или не стандартных изделий должны выполняться его требования по расположению и анкеровки.
п.4.16 "Строительные конструкции и технологическое оборудование следует крепить к бетонным и железобетонным конструкциям (фундаментам, силовым полам, стенам и т.п.), эксплуатируемым при расчетной температуре наружного воздуха до минус 65 °C включ. и при нагреве бетона фундаментов до 50 °C, анкерными болтами согласно приложению Г". То есть требование ко всем анкерным болтам.
Г.6 "Выбор марок стали для анкерных болтов следует производить по ГОСТ 24379.0, а их конструкций и размеров - по ГОСТ 24379.1", вообще конкретика: болты применяйте по ГОСТ. Это не вывод, что требования по расположению применимы только к гостовским болтам.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 09:17
#52
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Ну КМщик, сделав свои конструкции подбирает болты, а в СП 16 чётко прописано как, там нет варианта по СП 43 или по расчёту, только по СП 43
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 09:29
#53
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


Расстояние между фундаментными болтами в приложении Г, таблице Г.1 СП43 напрямую связано с конструкцией готовых изделий ГОСТовских фундаментных болтов (их длиной, маркой стали, толщиной болта, габаритами анкерных пластин и отгибов и пр.) и принятым классом бетона фундамента В12,5.
При изменении конструкции болта (применении арматурного стержня) и класса бетона фундамента руководствоваться требованиями приложения Г СП 43 не правомерно. В #43 я расписал альтернативу болтам по ГОСТ - болты из арматуры и их расчет по СП 63.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вы нарушаете.
Что я нарушаю я так и не понял...
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вы создаёте давление на инженеров и прецедент на рынке.
И рекламируете незаконные решения.


----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
На лицо явная подмена понятий. Как только вы арматуру превратили в болт - это становиться болтом
От названия суть не меняется. Пусть это будет не болт, а анкерный выпуск с резьбой.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 09:40
#54
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
От названия суть не меняется
Ещё как меняется. Расчётное сопротивление для болтов прописано в СП 16, а вы откуда берете свое?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 09:44
#55
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Расчётное сопротивление для болтов прописано в СП 16, а вы откуда берете свое?
Таблица 6.14 СП 63

----- добавлено через ~5 мин. -----
Я ведь не настаиваю, что ВСЕГДА нужно делать именно так ). Но почему бы и нет? )
Некоторые просто зацепились, что так делать нельзя, с обоснованием, что в СП 43 - болты и никак иначе ). Закладных там нет, значит их тоже нельзя?
На что влияет расстояния между болтами и глубиной их анкеровки? На усилия воспринимаемые данным анкерным блоком. Так если выполнить все требования по анкеровке арматуры в фундамент из СП 63, то почему нельзя сделать анкерные болты анкерные выпуски с резьбой из арматуры?

Последний раз редактировалось Alkor527, 06.09.2024 в 10:00.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 10:18
#56
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
почему нельзя сделать анкерные болты анкерные выпуски с резьбой из арматуры?
Это тогда либо болт и СП43 либо закладная и Пособие по ЗД.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 10:45
#57
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


А по чему не блок анкерных выпусков с резьбой и СП 63?
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 11:10
#58
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
А по чему не блок анкерных выпусков с резьбой и СП 63?
С расстояниями между анкерами про 5d согласны?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 11:40
#59
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
С расстояниями между анкерами про 5d согласны?
Для анкеровки арматурных стержней в бетон нет никакого 5d...
Что-за компромиссы?
Ну, допустим, согласен. Тогда эти выпуски с резьбой станут закладной деталью?
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 12:38
#60
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Сейчас на коленке сложно собрать все аргументы против, все таки их разрабатывали и согласовывали не один год. Но вот по поводу сравнения стержней закладной и анкерных болтов, уже ваши предложения по поводу 50 мм между стержнями начинаются сыпаться. Надо ещё копнуть глубже и остальное тоже посыпится))
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 12:55
#61
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


В СССР применялась арматура для заделки и крепления колонн.
См книгу Этажерки... Троицкий.
Но он делал без резьбы. Варил. Вот так, наверное, можно. Но тоже очень опасно. И тоже нарушает СП43, который эту практику прекратил.

Зачем вообще обсуждать закон.
Всё, 70 лет теперь только болты. Иначе, без сту, нельзя.

Да, наверное, это теперь уже недостаток сп43. Но ведь он не совершенствовался, не описывает пейко.
Надо изменять сп...
Перед этим исследовать. Наверняка найдутся новые эффекты.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 13:37
#62
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


Про крепление колонн:
Сборно-монолитный каркас "Аркос". Строится и проектируется и по сей день.
Рекомендации старые, но суть осталась прежней.
См. рис.11 на стр.22
Вложения
Тип файла: doc Рекомендации ВИНСТ.doc (4.01 Мб, 26 просмотров)
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 13:55
#63
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
книгу Этажерки... Троицкий
Но там нет деталей, ни длины анкеровки ни расстояния между стержнями. Это как концепция. Мы же не спорим что не возможно, дискуссия о том на какую глубину и межосевое расстояние
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 14:19
#64
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Мы же не спорим что не возможно
Я уже не один. Хоть кто-то согласился что сделать "анкерные болты" из арматуры все-же возможно.

Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
дискуссия о том на какую глубину и межосевое расстояние
Допустим, имеется монолитная колонна с армированием вдоль граней арматурой диаметром 25 мм с шагом стержней 100 мм. Как заанкеровать данную арматуру в фундамент? Можно выпуски сделать с шагом 100 мм? Или так делать нельзя и надо?
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 16:11
#65
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


В жбк арматура не работает как нагель и не рассчитывается. Болт и анкер закладной - да, отсюда и разница появляется
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 17:31
#66
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


Мы все ещё про анкеровку в фундамент говорим, верно? Она работает одинаково что для болтов, что для арматуры, и разницы ЖБ это или КМ нет. А тот стык, который я привел в #62, тогда как что работает?
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2024, 19:10
| 1 #67
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Переведу слова Макса.
Жб не конструируют растянутым.

Конечно возможно арматуру вместо болтов использовать.
И на Марс можно полететь.
Только на Марс летать законно. А с болтами играть нет.

То, что вы делаете и без сту - на вашей совести.
Я так, понимаю, вы хотите самоуспокоения.
Это недоступно. Кроме болтов там ещё всякого много...
Ну и форум не должен вас успокаивать. Функция форума - вовремя сказать нет.
Вот нет.
Не надо юлить. Нет смысла. Делайте как хотите.
Лично я просто против рекламы этого. А то и мне прилетит.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2024, 20:24
#68
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А то и мне прилетит.
От кого?
time вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2024, 13:52
#69
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
А тот стык, который я привел в #62, тогда как что работает?
Вы про этот?
Тут расстояние между болтами 300 мм, два варианта с плитой и отгибом. По сути классические анкерные болты. Что тут сказать? Как это относится с теме?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2024-09-07 134944.png
Просмотров: 30
Размер:	205.0 Кб
ID:	264591  
maks-ufa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2024, 15:10
#70
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Жб не конструируют растянутым.
Нижний пояс ЖБ ферм?
time вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2024, 15:22
#71
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
Нижний пояс ЖБ ферм?
А он сжатый скорее всего.
Хотя не уверен.
Я бы сжатым делал при случае. Правда, не умею. 1 раз только считал в вузе...


Слышу разрыв пуканов. Потерпите, товарищи, ещё 20 лет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2024, 19:47
#72
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Жб не конструируют растянутым.
СП63:
Цитата:
8.1.19 Расчет по прочности прямоугольных сечений внецентренно растянутых элементов следует производить в зависимости от положения продольной силы N:
time вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2024, 20:15
#73
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Спасибо, сенсей. Буду знать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2024, 07:56
#74
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Переведу слова Макса.
Так себе перевод. Мы похоже вообще о разном говорим. При чем тут полеты на Марс и реклама...?
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
По сути классические анкерные болты. Что тут сказать?
Классические? А то что они полностью из арматуры сделаны ничего? См. например рис. "Схема 5"
Из этих же рекомендаций:
Цитата:
Анкерные болты М30 выточены в верхней части из арматурных стержней Ø36 мм (сталь класса А500С).

Последний раз редактировалось Alkor527, 09.09.2024 в 08:07.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2024, 08:18
#75
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Классические? А то что они полностью из арматуры сделаны ничего? См. например рис. "Схема 5"
Из этих же рекомендаций:
Так я ж не говорил нигде, что на арматуре нельзя резьбу нарезать, сделали болт, берете расчетное сопротивление 0,8R по СП16. Вопрос был в анкеровке и расстоянии между
maks-ufa23 вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2024, 08:29
#76
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


В целом, лично для меня, вопрос о том можно ли сделать фундаментные болты из арматурных стержней имеет однозначный ответ: Можно! Вопрос только в цене, т.к. нарезать резьбу на высокопрочной стали арматуры не всегда выгодно выходит, если объем работ не большой.
По поводу глубины анкеровки таких болтов в фундамент - классика по п.10.3.25 СП 63. Что там может и должно быть по другому?
По поводу минимального расстояния между осями таких болтов - вопрос открытый и лично для меня не очевидный, т.к. чем больше глубина анкеровки, тем меньше это расстояние может быть (об этом же п.Г.20 СП 43 говорит). Наверное логично все-же принимать не менее 5d по аналогии с закладными деталями.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2024, 09:19
#77
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Если с глубиной анкеровки проблем нет, тогда просто рассчитывайте ее как для болта исполнения 1 (где для B12.5 - 25d) + 5d и делайте расстояние между болтами 5d

В сериях вообще не парились с соблюдением этих расстояний
Что за серия? не нахожу такую ни в инете, ни в нормаксе. Похожа на 1.411 но там нет применимости блоков к размерам колонн. Прошу поделиться.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 09.09.2024, 09:23
#78
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
По поводу минимального расстояния между осями таких болтов - вопрос открытый и лично для меня не очевидный
Я вот с этого и начинал)) Потому и не делают (я не встречал). Если соблюдать расстояния такие же как для анкерных болтов, то это и будут анкерные болты)) А если хочется сталь попрочнее - так используйте ее, зачем делать из арматуры?
maks-ufa23 вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2024, 12:41
#79
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от maks-ufa23 Посмотреть сообщение
зачем делать из арматуры?
Цену сравните на кусок арматуры + гайки + шайба, и на готовый фундаментный болт сопоставимого диаметра и прочности. Даже с учетом того что придется нарезать резьбу, разница цены в десятки раз.
Всегда так было, есть деньги - покупай готовое изделие, хочешь дешевле - сделай сам.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Лично я просто против рекламы этого.
Ничего я не рекламирую, ни хочешь, не делай дело твое. Но и проблем изготовить фундаментные болты самому, а не купить готовые, которые по ГОСТ и в 10-20 раз дороже, тоже не вижу. Может не туда смотрю, но пока никто ничего внятного "против" так и не сказал.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2024, 14:00
#80
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,324


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Что за серия? не нахожу такую ни в инете, ни в нормаксе. Похожа на 1.411 но там нет применимости блоков к размерам колонн. Прошу поделиться.
Тык в штампе написано же 8397 (конкретно Выпуск 2)
Сходу здесь на сайте найти не удалось (хотя вроде была), вот на меганорме
https://meganorm.ru/Data2/1/4293830/4293830189.pdf
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2024, 09:18
#81
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Тык в штампе написано же 8397 (конкретно Выпуск 2)
Благодарю. искал серия 8397, ТП 8397. А оно шифр По шифру в нормаксе нашлась
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2024, 17:40
1 | #82
deny


 
Регистрация: 12.08.2022
Сообщений: 1


В пособии по фундаментам есть такое: если анкера проходят по всей высоте фундамента, подколонник можно не армировать. Таким образом, функцию продольной арматуры подколонника выполняют анкера. Тоже самое, если функцию анкеров будет выполнять арматура.
deny вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2024, 20:28
1 | 2 #83
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,300


Цитата:
Сообщение от deny Посмотреть сообщение
В пособии по фундаментам есть такое: если анкера проходят по всей высоте фундамента, подколонник можно не армировать. Таким образом, функцию продольной арматуры подколонника выполняют анкера. Тоже самое, если функцию анкеров будет выполнять арматура.
Я бы осторожно подходил к этому пункту, если вся анкерная группа работает на вырыв (пояс решетчатой башни на отдельном фундаменте). ИМХО, анкеровка должна быть обеспечена в подошве фундамента
Кореш вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Можно ли установить анкера с плитой на конце по правилам для анкеров с отгибом?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Как подобрать шаг и количество анкеров для объединения сборной ж/б балки с монолитной плитой? Инжстроитель Железобетонные конструкции 9 28.02.2018 12:34
Можно ли установить распашные ворота на вертикальные уголки обрамления проема? yarus.khv Металлические конструкции 7 11.07.2016 01:32
можно ли установить Асаd 2008 32-bit на win7 64 bit? kp+ AutoCAD 24 08.09.2011 00:20
Можно ли установить чуствительность привязок? IIpoRock AutoCAD 9 29.12.2009 23:29