[SeregaNSK]

Добрый день.
Дом из бруса с мансардой и центральной стеной из бруса под коньком двухскатной кровли. Для компенсации разности усадки центральной стены и боковых, рекомендуется использовать скользящий крепеж (на картинке) при креплении стропил к боковым стенам. Только все рекомендации и картинки в интернете говорят о том, что пластину необходимо крепить строго вдоль стропила и делать запил в брусе. Разве тогда крыша не стремится сложить стены внутрь? Не правильнее ли запиливать стропило и крепить скользячку строго горизонтально?

[Бахил]

Как на картинке. Ну если конёк опирается на центральную стену.

[SeregaNSK]

Да, конек на центральную стену. Если ставить так, запиливая брус, то получим горизонтальные усилия, действующие на стену, выгибающие её внутрь. Иными словами, скользячка для избежания распора провоцирует обратное распору усилие внутрь. Это же не логично.
В книге Савельева написано "Главное, это запроектировать в узлах с двумя степенями свободы: поворот, возникающий от изгиба стропил и сдвиг в горизонтальном направлении."

У меня 8 метровая стена мансарды без поперечных стен. Боюсь горизонтальные усилия её внутрь сложат.

[Бахил]

Это решение исключительно для компенсации разных вертикальных перемещений наружных и внутренних стен.

[Нубий-IV]

ХЗ, зачем их наискосок режут. Может, метровый вылет неослабленных стропил пытаются получить. Но в оригинале, скорее всего, это на низкий парапет рассчитано, в один брус.

А свободная и независимая восьмиметровая стена с ветром дружит? И, если скользячки горизонтальные будут - центральная восьмиметровая стена с ветром от крыши дружит?

[Бахил]

Сообщение от SeregaNSK скользячка для избежания распора провоцирует обратное распору усилие внутрь.

Да. Но он должен восприниматься перекрытием.

[SeregaNSK]

Сообщение от Бахил Да. Но он должен восприниматься перекрытием

Мансарда же. Высота наружной стены от перекрытия 1,3м.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Нубий-IV А свободная и независимая восьмиметровая стена с ветром дружит? И, если скользячки горизонтальные будут - центральная восьмиметровая стена с ветром от крыши дружит?

Если скользячки горизонтальные, то только ветер, которому "сопротивляется" пригруз от крыши. Если скользячки как на фото, то ветру помогают горизонтальные усилия от крыши). Если я правильно рассуждаю... И меня больше волнует то, что крыша завалит стену.

[Нубий-IV]

Сообщение от SeregaNSK И меня больше волнует то, что крыша завалит стену.

Смысл вопроса в картинках: Как посчитать распор стропил кровли. Пост 45
В книжках, типа Савельева, вопрос ветра не ставится, потому что там везде чердачное перекрытие нарисовано. Оно и распор съедает, и ветер с продольных стен снимает, а на поперечные передает. А в мансардных версиях распор с ветром на пару одинаково опасны.

[Skovorodker]

Сообщение от SeregaNSK Да, конек на центральную стену. Если ставить так, запиливая брус, то получим горизонтальные усилия, действующие на стену, выгибающие её внутрь. Иными словами, скользячка для избежания распора провоцирует обратное распору усилие внутрь. Это же не логично. В книге Савельева написано "Главное, это запроектировать в узлах с двумя степенями свободы: поворот, возникающий от изгиба стропил и сдвиг в горизонтальном направлении." У меня 8 метровая стена мансарды без поперечных стен. Боюсь горизонтальные усилия её внутрь сложат.

Не понял, а что вообще из плоскости раскрепляет центральную стену (на которой конек) с этими подвижными опорами? Покажите схему сооружения.
Зачем вообще нужны эти подвижные опоры, разве разница в усадке между стенами может быть настолько большой, что они необходимы?

[SeregaNSK]

Сообщение от Skovorodker Не понял, а что вообще из плоскости раскрепляет центральную стену (на которой конек) с этими подвижными опорами?

выше перекрытия - фронтоны

Сообщение от Skovorodker Зачем вообще нужны эти подвижные опоры, разве разница в усадке между стенами может быть настолько большой, что они необходимы?

при разнице в высоте стен 2метра, разность усадок - около 7 см. 3,5см в горизонтальной плоскости

[Skovorodker]

Сообщение от SeregaNSK выше перекрытия - фронтоны

Так длина между раскреплениями тоже 8метров?

Сообщение от SeregaNSK при разнице в высоте стен 2метра, разность усадок - около 7 см. 3,5см в горизонтальной плоскости

Думал, сейчас из сушенного бруса такие дома строятся. Там же помимо усадки, все эти брусы потрескаются и будут щели, не?

[CTPAHHNK]

Строится из бревна естественной влажности
это 4-7% усадки по высоте (т.е. 2 м высоты - это до 14 см разницы по усадке)
а стены надо раскреплять

[Бахил]

Просто нагрузка на среднюю стену в 2 раза больше, чем на крайние.

[Ильнур]

Какие глупости... Усадка 7%..сырое бревно...механизмы с ходом 200 мм...а шарикоподшебнеговый узел не добавить в конек? Ну мы же очень образованные...
1. В теплое время года, как только бревно стесали, оно начинает интенсивно сохнуть. Пока ее перевезут, срубят, соберут и начнут обустраивать крышу, пройдут месяцы. Никаких 14 см на 2 м никто не усядется - 14 см на 2 м - это оторванная от практики теоретическая инфа, вырванная из контекста. Если бы было так, то все окна везде раздавило бы вместе с пакетами, а двери бы позаклинивало навечно.
2. Никаких спецмеханизмов с суперходами для опирания обычной стропилки никогда не требовалось, и не требуется. Нужно смотреть на перемещения в расчетных схемах.
3. Стены 8 м из бревна не могут бояться ветров - разве что в случае смерча выгнутся или вогнутся критично, правда при смерче просто улетит крыша и сруб тоже разлетится, в виде очень прямых карандашиков...и то если смерчи вероятны, то на них и надо "8м" рассчитать. А не по длине аппетита стены тянуть...

[Skovorodker]

Не очень понял конструктивную схему, если 8м длины для центральной стены не боимся, то почему боимся для крайних стен, они же тоже на торцах фронтоном развязываются, не?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от CTPAHHNK Строится из бревна естественной влажности это 4-7% усадки по высоте (т.е. 2 м высоты - это до 14 см разницы по усадке) а стены надо раскреплять

Посмотрел по стоимости, в среднем сушенный брус стоит на 24% больше, так же можно вычесть процентов 5 усушки бруса естественной влажности, получается разница менее, чем в 20%.
И стоит оно того? с учетом того, что при усушке квадраты становятся ромбами, ведет винтом, трескается и т.п. То есть будут щели, будут заклиненные двери и.т.д. да и получать вот такие проблемы как в этом топике...

[CTPAHHNK]

Сообщение от Ильнур Ну мы же очень образованные...

детский сад

[Ильнур]

Сообщение от CTPAHHNK детский сад

Согласен полностью - как дети - нашли игрушку и возятся в песочнице с ней . 500 лет строили без "специальных оцинкованных механизмов с продольным ходом в 200 мм", а тут на тебе - ах какая игрушечка, давайте поиграем

[BIzzzzzzON]

Сообщение от SeregaNSK Не правильнее ли запиливать стропило и крепить скользячку строго горизонтально?

Неправильно. Тогда не будет скольжения вдоль ската, но будет либо скольжение по горизонтали (и возможный сход с опоры), либо нижние опоры поднимут верхнюю, крыша зависнет.

Сообщение от SeregaNSK Разве тогда крыша не стремится сложить стены внутрь?

Стремится. Поэтому верхние венцы на стенах скрепляются с нижележащими нагелями и пружинными узлами. А прогоны из венцов или клееных балок считаются на косой изгиб.

Если что, проектируем, производим и строим дома из клееного бруса уже больше 20 лет.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур В теплое время года, как только бревно стесали, оно начинает интенсивно сохнуть. Пока ее перевезут, срубят, соберут и начнут обустраивать крышу, пройдут месяцы.

И ни одного дождя...

[Ильнур]

Сообщение от Бахил И ни одного дождя...

Вот ты вообще мимо калхоза... дожди не мешают сушке критично! Наоборот, сушка с некоторым запаздыванием уменьшает образование трещин.
Какая диванная оторванность от реалий...ужос.

----- добавлено через ~40 мин. -----
Ликбез для диванников: влажность растений, в т.ч. дерева, может достигать и 90%, в зависимости от места произрастания и момента спиливания. Обычно валят там, где меньше влажности, дураков нет валить лес на болотах в сезон дождей. Пусть будет влажность спиленного дерева 35%. Нормальная влажность для конструкций и изделий - 10-15% - упрощенно, для диванного восприятия (на деле все тоньше.). Совсем усушенная древесина вскоре рассыпется в труху, древесина есть биоматериал, требующий минимальной влажности (для разумных- около 6-8%).
Таким образом, на практике имеем ввиду усушку с 35% до 15%. При весенне-летних температурах и влажностях отесанное бревно за пару месяцев станет употребимым. Замачивание периодическими дождями, характерными для среднерусской равнины, не повлияют на это - это поверхностное замачивание, а не корневое питание по порам.
Это все к тому, что нормально срубленный сруб после сборки никогда не даст осадку в 14 см на 2 м, или 21 см на 3 м. Дуракчтоли?

[Skovorodker]

Сообщение от Ильнур Это все к тому, что нормально срубленный сруб после сборки никогда не даст осадку в 14 см на 2 м, или 21 см на 3 м. Дуракчтоли?

Ильнур, хотите что-то доказать людям, которые 20 лет строят дома из бруса, которые любому корейцу дадут фору по количеству съеденных собак в этом вопросе?
Я вот сарайки деревянные строил, например. Казалось, сохли доски год, я их применил на пол сарая, подогнал их вплотную, а за зиму получил щели между ними до 5 мм, то есть они ещё усохли на 3-4%. Так что в усадку стены 2м на 10-12см я вполне верю. А это конечно очень много и без подобных компенсаторных штук стропила вполне могут зависнуть над центральной стеной и кровля стать распорной с соответствующими последствиями.
Другое дело, я думал, такие дома строятся из сушёного бруса, они тоже усыхают, но на порядок меньше. Иначе проблем куча, помимо того что выше писал, как например лестницу сделать в таком доме, который усаживается на 5-7% (усадка же по длине коссоров будет пренебрежимо мала)?

[Ильнур]

Сообщение от Skovorodker Ильнур, хотите что-то доказать людям, которые 20 лет строят дома из бруса, которые любому корейцу дадут фору по количеству съеденных собак в этом вопросе?

Не им, естественно. ОНИ - интерессанты. Им надо втюхнуть разные такие недешевые решения, аксессуары и прочие фитинги, как и полагается любым шустрым предприимчивым людям.
Моя инфа для вам и иже, быстровпадающим в панику, верящим в самое "худшее" из того что виднеется в инетах.
К слову, 20 лет маловато будет. 1020 лет надо, ориентировочно, чтобы подняться на 88-й уровень в срубном деле .
Вот без той лгбт-железки строили ~1000 лет, и на тебе ТЕПЕРЬ - без ползунка никак, ведь ТЕПЕРЬ на высоту примерно одного венца сруб осядет, причем там осядет, а тут не осядет...ай-яй-яй...все умрем.

[Бахил]

Собственно узел на картинке убирает сжатие в стропильной ноге. А следовательно и распор.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Собственно узел на картинке убирает продольную силу в стропильной ноге. А следовательно и распор.

Да что ты говоришь...вот до этого не было понятно, теперь стало ясно. Оказывается вон оно что. А так бы расперло бы к едрене-фене. Вот все что построено без этого ползуна - стоят распертые как китайские пагоды...
Нет там переусадок никаких. Крыша садится дружно и консолидированно. А следовательно нет и распора.

[Skovorodker]

Сообщение от Ильнур Не им, естественно. ОНИ - интерессанты. Им надо втюхнуть разные такие недешевые решения, аксессуары и прочие фитинги, как и полагается любым шустрым предприимчивым людям. , :

Лучше бы им втюхивать, прежде всего, недешевый сухой брус. Тогда куча проблем уйдет

[Обормотя]

Сообщение от Ильнур Крыша садится дружно и консолидированно

не всегда
С 2м усадка и усушка будет 5-6см

[Ильнур]

Сообщение от Обормотя не всегда С 2м усадка и усушка будет 5-6см

Вот это ближе ко жизни. Но тут в теме рассматривается не общая усадка, а РАЗНИЦА усадок - ПОЧЕМУ-ТО ожидается (см. начальное положение ползунов на фото на п.1) что конек (балка или стена) ка-а-ак усядется, примерно на 15-20 см, и ползун спасет мир.
На деле стропильные ноги прибивают к последнему венцу сруба (или к мауэрлату, или к "затяжке" в других случаях) обычной скобой (поперек ноге), 1 шт или с двух сторон, в зависимости от крупности ног. Иногда применяют проволочную скрутку. И все - и шевельнется мала-мала, если что, и в ураган крыша не улетит.
Шарикоподшебнеги в деревянном домострении не требуются. А вот сухие пиломатериалы нужны, как говорит Skovorodker. А не вчера спиленные на болотах.

[Обормотя]

Сообщение от Ильнур Вот это ближе ко жизни. Но тут в теме рассматривается не общая усадка, а РАЗНИЦА усадок - ПОЧЕМУ-ТО ожидается (см. начальное положение ползунов на фото на п.1) что конек (балка или стена) ка-а-ак усядется, примерно на 15-20 см, и ползун спасет мир.

Сользячка удобна, если говорить только о деревянных домах: предсказуемое перемещение и не подвиснет кровля (это зависит от конфигурации), произошла усадка и поворот - крепёж не вырвало, от ветра держит и скруток не нужно, просто монтируется и доску не расколет. А то что появляется горизонтальная составляющая нагрузки - ерунда, которая бревно не повернёт, брусовую стену не задавит, если это не какие-нибудь большие пролёты с резом посередине на всю высоту.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Шарикоподшебнеги в деревянном домострении не требуются.

Offtop: sensored
Очень даже требуются, а твои "скобы" - позапрошлый век.

[Картошка]

Вы ещё кольцевые шпонки вспомните.

[Бахил]

Сообщение от Картошка Вы ещё кольцевые шпонки вспомните.

А это что за "зверь"?

[Ильнур]

Сообщение от Обормотя Сользячка удобна...

Излишние вещи. Современные извращения.

предсказуемое перемещение

Правильнее - надуманные предположения.

Сообщение от Бахил твои "скобы" - позапрошлый век.

Скобы, гвозди и т.д. не могут быть неактуальными никогда. Он настолько просты и надежны, что будут применяться вечно. Как колесо. Прозводительность машинки для забивки гвоздей всяко выше машинки для закручивания шурупов.
А скоба забивается за 6 сек тяжелым молотком, стоит 3 коп. Такой же мощности соединение соуременными способами делается за 3 руб за 6 минут.

[Картошка]

Сообщение от Бахил А это что за "зверь"?

Это такие дедушки нынешних МЗП. Буквально кольца с зубцами, люди кучу патентов регистрировали на разные формы зубцов, колец. В довоенной литературе часто их упоминают и применяют.
К примеру - вот: https://dwg.ru/dnl/9858 целую ферму собрали.

[Бахил]

Сообщение от Картошка Это такие дедушки нынешних МЗП.

Ну уж "дедушки". Даже ГОСТ есть свежий.

[Обормотя]

Сообщение от Ильнур Излишние вещи. Современные извращения.

Согласен. Могли бы в шип запилить, забить скобу да кобылку поставить. Всю работу у плотников отняли.

Сообщение от Ильнур Правильнее - надуманные предположения.

Ну да, так и есть: монтируем скользячку, а сами думаем и предполагаем, что будет сдвиг и поворот тудом-сюдом.