[Ivan3891]

Доброго времени суток, дорогие форумчане.
Спустя примерно 10 лет, решил вновь заняться шабашками, так как, к сожалению, цены везде растут быстрее, чем зарплата. С 2005 года начинал работать конструктором, сейчас я главный специалист (но не суть), и продолжаю заниматься конструкторской деятельностью.
И для меня всегда была проблемой посчитать стоимость проектных работ. Лет *надцать назад, однажды ГИП как-то рассказывал мне (хотя сейчас уже подробностей не помню), как он считает стоимость проектных работ по одному из разделов: брал расценки со сборника базовых цен и по одной всего формуле считал, подставляя необходимые коэффициенты. Это если фирма и проект идёт на экспертизу.

А как определить стоимость проектных работ по разделу "Конструктивные решения" для Заказчика, который хочет, к примеру, построить себе двухэтажный дом 100м2, и который не идёт ни на какую экспертизу? Некоторые, я знаю, берут какую-то фиксированную сумму за 1м2 и таким образом, умножая на общую площадь здания, получают общую сумму, за которую они готовы трудится. Вот и хотелось бы узнать, как с одной стороны не продешевить, ведь выполнение одного проекта может длиться несколько месяцев, а с другой, - как не спугнуть Заказчика числом, взятым условно с потолка?

Также хотелось бы узнать: сколько Вы берёте за расчёты? Как определяете их стоимость?

Ну и последнее, я думаю, немаловажное: какой процент от общей суммы (аванс) следует просить до начала проектирования? - ведь ничто так не укрепляет отношения, как предоплата. Случалось ли у Вас, что Вы работали только за аванс? И как избежать того, чтобы после получения проекта Заказчик не кинул?

В основном, вопросы касаются удалённой работы, но также хотелось бы послушать, как нынче люди договариваются между собой и в офисах, с прохождением экспертизы и без?

Прошу поделиться своим опытом работы с Заказчиками, потому как лично для меня он бесценен. Заранее благодарен.

[иваниваныч]

Сообщение от Ivan3891 какой процент от общей суммы (аванс) следует просить до начала проектирования?

Обычно 50%.

Сообщение от Ivan3891 Случалось ли у Вас, что Вы работали только за аванс?

Конечно.

Сообщение от Ivan3891 И как избежать того, чтобы после получения проекта Заказчик не кинул?

Разбивать оплату на этапы, так, чтобы последний (при сдаче проекта) был не более 10%. Тогда, если и кинут, то не так мучительно больно будет.

[Boris_1]

Раз шабашки, значить речь идёт о "чёрном" рынке, на который приходят не только за поиском специалистов, готовых взять левак, но и немного сэкономить.
Первое и основное, нужно прикинуть трудоемкость в днях, отсюда можно рассчитать минимальную стоимость работ, как х*n, где х - удвоенная заработная плата за день, а n - количество дней необходимых для выполнени работ ( с запасом 15-20%). И это будит - минимум, меньше чем за который браться вообще не стоит.
Второе. Нужно примерно понимать уровень цен в том регионе, из которого Ваш заказчик. К примеру генеральное проектирование стоит 1 у.е./м.ув. Стоимость раздела КР (П+Р) ~ 30-35 %. Значит называйте цену 0,2-0,25 у.е./м.кв. за П+Р, где П ~ 40%, а Р ~ 60%.
К примеру генеральное проектирование коттеджа стоит от 5 до 10 т.р./м.кв. в моём регионе (в зависимосте от сложности). Вот можно и посчитать.
Если заказчик нашел того, кто сделает существенно дешевле, то перекреститесь и не расстаивайтесь. Лучше один раз напиться свежей крови, чем всю жизнь питаться падалью.

[Skovorodker]

я прежде всего исхожу из того, сколько у меня это займет времени в рабочих днях, далее смотрю на сколько хочу оценить сейчас свой рабочий день и умножаю это раза в 1,5-2 так как работа всегда занимает времени больше, чем планируется.

[Boris_1]

Адекватный аванс - 40-50% от стоимости этапа. Ну и продумывайте договор так, чтобы не работать бесплатно.

[DonMof]

Сообщение от Ivan3891 Также хотелось бы узнать: сколько Вы берёте за расчёты? Как определяете их стоимость?

Как можно запроектировать хоть какую-то конструкцию без расчетов. Или речь про оформление?

[Ivan3891]

Сообщение от Boris_1 Адекватный аванс - 40-50% от стоимости этапа. Ну и продумывайте договор так, чтобы не работать бесплатно.

Есть образец такого договора у Вас? И если работать по договору, то надо ли платить налоги и сколько?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от DonMof Как можно запроектировать хоть какую-то конструкцию без расчетов. Или речь про оформление?

Этот вопрос актуален для объектов, проходящих государственную экспертизу, где у Вас просто не примут проектную документацию, если не будет расчетов. Оформление расчетов - это дополнительное время и силы.

[Skovorodker]

Сообщение от Ivan3891 Есть образец такого договора у Вас? И если работать по договору, то надо ли платить налоги и сколько?

Погуглите Самозанятый (сейчас легко оформить) - налог с договора 6%

[Menelay]

Минимальная цена, как писали выше, двойной оклад.
Аванс 30%
Для крупных проектов проверяю стоимость контракта на госзакупках, от этого отталкиваюсь при озвучивании цены.
Отпугнуть Заказчика не боюсь, т.к. работать с неплатежеспособным Заказчиком = иметь испорченные нервы и сожаление о бесцельно потраченном времени. И вообще работать с "богатым" Заказчиком очень удобно, т.к. можно нормально решать текущие вопросы (доп. изыскания, доп. разделы и т.д.).

[Boris_1]

Сообщение от Ivan3891 Есть образец такого договора у Вас?

Колымлю по договору редко. Обычно беру колымы через тех, с кем давно работаю. Могу скинуть пример, напишите в личку свою почту.

[sleep]

Сообщение от Menelay Аванс 30%

Многолетний опыт показывает, лучше не менее 50%. Конечно, если это не бюджетные средства.

Сообщение от Ivan3891 Этот вопрос актуален для объектов, проходящих государственную экспертизу

Шабашить конструктору под госэкспертизу непросто. Ещё там другие разделы менее объёмные понятно, но КР. Много подводных препятствий. В том числе и по авансу и по расчёту. Хотя, каждый случай индивидуален.

Сообщение от Ivan3891 брал расценки со сборника базовых цен и по одной всего формуле считал, подставляя необходимые коэффициенты. Это если фирма и проект идёт на экспертизу.

Очень очень редко стоимость проектных работ совпадает с суммой, которая посчитана по сборнику. Даже, когда проекты идут на госэкспертизу. Вообще непонятно, для кого этот сборник)

[Ivan3891]

Сообщение от sleep Шабашить конструктору под госэкспертизу непросто. Ещё там другие разделы менее объёмные понятно, но КР. Много подводных препятствий. В том числе и по авансу и по расчёту. Хотя, каждый случай индивидуален.

Это точно. У меня однажды была очень вкусная в плане денег шабашка - проект 24-этажного жилого дома (П и Р), который растянулся на 3,5 месяца + дополнительно еще около 2 месяцев переделывал проект не по своей вине. Работал на честном слове, бывало до 3 ночи после основной работы. Экспертизу Заказчик, правда, проходил сам. Замечаний никаких я не отрабатывал.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от sleep Очень очень редко стоимость проектных работ совпадает с суммой, которая посчитана по сборнику. Даже, когда проекты идут на госэкспертизу. Вообще непонятно, для кого этот сборник)

Не знаю. Но как-то же надо считать стоимость проектных работ...

[Boris_1]

Ivan3891, в работы, связанные с гос. контрактами влезайте с осторожностью, т.к. там нужно считать и защищать ВОР. Я такие предложения для калыма не рассматриваю.

[Shtirlic]

Прикидываешь сколько потратишь часов на разработку. Умножаешь на желаемую часовую оплату. Прибавляешь 6.4%(налог 6%).
Можно промахнуться с количеством часов. Чтобы уменьшить шанс промаха, надо создать эксельку, в которую записываешь ключевые параметры проекта и потраченное время. При расчете будущих проектов можно будет опираться на прошлый опыт, а не пальцем в небо.

[Ivan3891]

Сообщение от Boris_1 Ivan3891, в работы, связанные с гос. контрактами влезайте с осторожностью, т.к. там нужно считать и защищать ВОР. Я такие предложения для калыма не рассматриваю.

Спасибо. Учту.

[DonMof]

Сообщение от Boris_1 Я такие предложения для калыма не рассматриваю.

Тоже завязал с работой по гос.объектам совсем и полностью.
Денег мало, смежники выдают мусор, вместо заданий, расчеты КР - целая научная работа с оформлением. Как вишенка - могут нагнуть на ВОРы, и, скорее всего нагнут. Одним словом - ПД в объеме РД да еще с нюансами. Гос. зазазкчиком делается всё, чтобы не платить.

[Boris_1]

Сообщение от DonMof расчеты КР - целая научная работа с оформлением

Последняя расчетная записка у меня выросла до 500 листов... Хорошо, что этот объект был на основной работе. Да да, это был гос. объект.

[shsa]

Составляю эксельку, где по возможности подробно расписываю состав работ по проекту (сколько листов, что содержат и т.д.), напротив каждого пункта пишу ожидаемые трудозатраты в часах. Также нужно заложить трудозатраты на переделки в процессе согласования решений, и в целом любые допработы которые можно ожидать. Трудозатраты*стоимость часа=стоимость проекта. Ну и если будут вопросы типа - почему так дорого, да что там делать? Можно эту эксельку предъявить. Заодно и сроки выполнения будут обоснованы. И можно обсуждать объем работ.

[vedinzhener]

Сообщение от Boris_1 Колымлю по договору редко. Обычно беру колымы через тех, с кем давно работаю. Могу скинуть пример, напишите в личку свою почту.

если работаю как самозанятый, мне только номер договора , чтобы вбить в налоговую скидывают и все. Но у меня как то так, просто работаю в последнее время с давно проверенными людьми, доверие полное

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от DonMof Тоже завязал с работой по гос.объектам совсем и полностью.

аналогично, гемора много, а гешефта мало, только нервы трепать и трактаты писать для хотелок "экспертов"

[Svarog]

Здравствуйте. Разделите Ваши объекты на "частные" по типу коттеджей - тут по трудоемкости, как выше написали с учетом 2х к своей дневной зарплате (ну или к желаемой). Аванс минимум 30%, за меньший просто не соглашайтесь, но и 50% почти никто Вам не согласует, пробовать озвучивать надо . На "коммерческие" - для маленьких можно по предыдущей методике - в трудоднях, для больших - по сборнику с учетом стадии (40% или 60%) и на коэф. специалиста - это от 0.3 до 0.5 (то есть от 30 до 50% от цены фирмы - которая по сборнику и которой тоже кушать надо). Если эта цена выходит маленькой и Вас не устраивает, то к ней уже можно пробовать накидывать. Иногда я прямо говорю - "за сколько вы взяли раздел, от него мои 50%" мне озвучивают цену, если устраивает - берусь. Если нет, то сначала пробую уменьшить свой объем работ, который будет входить в эту цену, если и тут не договорились - вежливо отказываю.
P.S. /От этих правил в большую сторону можно отходить, если заказчик из Москвы, там ценники реально "не по сборникам".

[vanAvera]

Сообщение от DonMof Тоже завязал с работой по гос.объектам совсем и полностью. Денег мало, смежники выдают мусор, вместо заданий, расчеты КР - целая научная работа с оформлением. Как вишенка - могут нагнуть на ВОРы, и, скорее всего нагнут. Одним словом - ПД в объеме РД да еще с нюансами. Гос. зазазкчиком делается всё, чтобы не платить.

И оплата - после пенсии.

[Бахил]

Offtop: Так делиться надо. И будешь в шоколаде.

[BladeRunner]

Подскажите тогда пожалуйста уважаемые форумчане - мостовики. Какую стоимость вы озвучиваете заказчику за условный кап.ремонт двухпролётного железобетонного моста (предположим мост находится на федералке и по степени сложности работ отнесём его к средней)? В работы входят естественно гидравлические/технические расчёты моста и его элементов, состав томов: вариантное проектирование + ТКР + ПОС + ВОР. Естественно всё это дело с экспертизой. Про Москву я как понял у них там своя атмосфера, так что хотелось бы узнать мнение с регионов нашей страны.

[ФАХВЕРК]

Улыбнуло в названии "чтобы не спугнуть заказчика".... Это ЕМУ надо, чтобы ты ему что-то спроектировал или сделал... ОН к тебе идёт и вы начинаете договариваться. Не нужно работать себе в убыток.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Тем более после 40-50, когда здоровье и другие интересы в приоритете.

[Бим]

Сообщение от ФАХВЕРК Это ЕМУ надо, чтобы ты ему что-то спроектировал или сделал..

А ВАМ нужны деньги, и если речь о гос, там особо не поторгуешься. Обычно тендер, где борьба не с заказчиком и в сторону понижения... Исходная цена - госрасценки с коэффициентами. У нас так. С частниками можно и поторговаться, да и там цены известны.

[Menelay]

Сообщение от BladeRunner Какую стоимость вы озвучиваете заказчику за условный кап.ремонт двухпролётного железобетонного моста

ТКР+расчеты 250-400 т.р.
ПОС+ВОР 150-250 т.р.

Стоимость варьирую от размера бюджета Заказчика (если удается его узнать).
Про Москва/не Москва не понял: это про расположение объекта, расположение Заказчика, расположение Инженера? В наше время эти границы условны. Общение происходит большей частью дистанционно

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бим А ВАМ нужны деньги

это не равноценные качели: мой заработок - ПРИБЫЛЬ Заказчика.
Деньги я и так зарабатываю, а вот Заказчику надо всегда срочно реализовать проект чтобы получить прибыль. Так что пусть ОН бегает за Инженерами, а не наоборот. На этом принципе основаны все забастовки трудящихся.

[Сергей812]

Сообщение от Menelay это не равноценные качели: мой заработок - ПРИБЫЛЬ Заказчика. Деньги я и так зарабатываю, а вот Заказчику надо всегда срочно реализовать проект чтобы получить прибыль. Так что пусть ОН бегает за Инженерами, а не наоборот.

оплата исполнителей в прибыль заказчика входить никак не может, чтобы их сравнивать как то) Для заказчика это расходы с риском невозврата - он (заказчик) оплатил услуги исполнителей, но сам проект без физического воплощения стоит немного (а когда до этого воплощения дело дойдет и дойдет ли вообще..).

[Бахил]

10% от всей стоимости - минимум.

[Бим]

Сообщение от Menelay Так что пусть ОН бегает за Инженерами

Есть процедура закупок, чего ему бегать. У него товар, вы - купец.

[Menelay]

Сообщение от Сергей812 оплата исполнителей в прибыль заказчика входить никак не может...

Может не точно высказался. Я имел ввиду что моя оплата - маленькая (условно). А прибыль Заказчика - БОЛЬШАЯ (тоже условно). И мне кажется что, Заказчик в большей степени заинтересован "продать свой товар" чем я его "купить"

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бим Есть процедура закупок, чего ему бегать. У него товар, вы - купец.

Видел случаи когда торги/закупки не состоялись, по причине нежелания проектировщиков работать за объявленную стоимость контракта. Да и общаться приходится как правило не с Генпроектировщиком, а с субподрядчиками второго, а порой и третьего уровня. А им деваться некуда, надо выполнять контракт. Вот и ищут дураков согласных сделать проект за малые деньги

[Бим]

Сообщение от Menelay от и ищут дураков согласных сделать проект за малые деньги

Купить подешевле, продать подороже. Обычное дело, вроде проектирощики иначе устроены.

[Сергей812]

Сообщение от Menelay Может не точно высказался. Я имел ввиду что моя оплата - маленькая (условно). А прибыль Заказчика - БОЛЬШАЯ (тоже условно). И мне кажется что, Заказчик в большей степени заинтересован "продать свой товар" чем я его "купить"

видимо, мы одновременно посты писали и правили) выше уточнил - что оплата услуг проектировщика являются расходами заказчика с риском невозврата, так как обычно сам проект не является конечной целью инвестиций заказчика. Поэтому ориентироваться на прибыль заказчика смысла нет - это его радость иль печаль) Есть у исполнителя некоторая планка минимальной почасовой оплаты - а там уж как угадал с необходимым количеством человеко-часов на выполнение работы. Первое время, конечно, будут досадные "промахи" по срокам - от этого никто не застрахован...

[Ivan3891]

А как определить стоимость расчетов? - когда нужен, к примеру, только расчет какой-либо конструкции (фундамента, плиты, подпорной стены и т.д.) или здания в целом.

Лет 15 назад обращался ко мне бывший коллега с просьбой проверить расчеты какого-то другого конструктора, так как были у него сомнения насчет них. Озвучил я тогда сумму в районе 15 тыс. руб. и срок в пару дней, так как нужно было срочно им (хотя сделал за вечер). На моё удивление, согласился (не думаю, что деньги он тогда платил со своего кармана). Не помню уже, был тогда расчетный файл или самому пришлось моделировать каркас здания, но по итогу мне удалось найти ошибку в расчетах, где были меньше сечения, чем требовалось по расчету, о чем, собственно, я и сообщил, предоставив результаты. По итогу - все довольны, и я получил деньги на следующий день, ведь это был какой-то терминал в г. Новороссийске. Это я к тому, что редко (наверно, потому, что не особо искал дополнительный приработок, но старался не отказываться, когда он появлялся сам), но всё же бывает, что Заказчику не всегда нужен проект, а требуются только расчеты. Как оценить их стоимость? Можно, конечно, посчитать как и за проектные работы (как мне тут советовали): взять примерное время, что уйдёт на расчеты, умножить его на стоимость своего рабочего дня, умножить это на х2 и прибавить 6,4% (налог 6% - если по договору, - из поста №14). Но я знаю, что есть люди, у которых фиксированная сумма за 1м2 площади от проектируемого (рассчитываемого) объекта. Так, конечно, считать проще. Когда меня спрашивают, к примеру: "Сколько стоят расчеты?" - я действительно не знаю сколько.

[Boris_1]

Сообщение от Svarog которая по сборнику

Давно не встречал, чтобы по сборнику стоимость определяли.

[babay1974]

Считаю по сборнику - есть отдельно расчет по России и по Москве - вверху справа кнопка переключения. Там есть разбивка по разделам и процентовка на ЗП. Снизить стоимость всегда можно успеть...

[Skovorodker]

Сообщение от Ivan3891 А как определить стоимость расчетов? - когда нужен, к примеру, только расчет какой-либо конструкции (фундамента, плиты, подпорной стены и т.д.) или здания в целом.

Здесь тем более по оценке времени - сколько требуется на расчет. Вот только просто расчеты изначально дело неблагодарное - обычно просят проверить уже спроектированное или уже даже построенное и большой долей вероятности что-то (или вообще все) по расчету будет не проходить. И что делать тогда? Надо это сразу обговаривать.

[IBZ]

Сообщение от Ivan3891 Когда меня спрашивают, к примеру: "Сколько стоят расчеты?" - я действительно не знаю сколько.

Я "чистый" расчетчик, да ещё только металлоконструкций . У меня составлены прямые расценки на такие расчёты, базовые значения которых зависят от простых параметров сооружения и их частей . Например, для фермы это пролет с учетом применяемых сечений . А дальше - различные коэффициенты. Если интересно, могу выложить здесь, правда не ранее понедельника.

Сообщение от Skovorodker Вот только просто расчеты изначально дело неблагодарное - обычно просят проверить уже спроектированное или уже даже построенное и большой долей вероятности что-то (или вообще все) по расчету будет не проходить. И что делать тогда? Надо это сразу обговаривать.

Конечно, надо договариваться "на берегу". Я лично всегда предупреждаю заказчика, что результат может быть и отрицательным. Причем, если речь идет о "спасении" сооружения, то я беру повышающий коэффициент в случае положительного результата. Это связано с тем, что приходится "вылизывать" весь расчёт во всех его частях.

[Boris_1]

Сообщение от IBZ Если интересно, могу выложить здесь, правда не ранее понедельника.

Интересно. Буду Вам очень признателен, если поделитесь методикой.

[shvechkova]

Тоже плюсую за публикацию методики ценообразования по расчетам!

[Ivan3891]

Сообщение от IBZ Если интересно, могу выложить здесь, правда не ранее понедельника.

Естественно, интересно. Ждём понедельника...

[ФАХВЕРК]

Бим, с госзаказами сложно: цена-срок-объем-условия оплаты не комфортные. Лучше сделать верблюжатник на три очка в режиме "10 дней - 40000 тысяч" без тимцимбим фигни карандашом в автокаде...

[Boris_1]

Сообщение от ФАХВЕРК Бим, с госзаказами сложно: цена-срок-объем-условия оплаты не комфортные. Лучше сделать верблюжатник на три очка в режиме "10 дней - 40000 тысяч" без тимцимбим фигни карандашом в автокаде...

Саша, привет!
Любой калым - впервую очередь нужен чтобы заработать и не замучиться. Согласен с тобой.

[kp+]

Вроде всем известно, что есть только одна рабочая схема определения стоимости на шабашке:
- прикинуть срок работы;
- прикинуть стоимость часа/дня/месяца своей работы (не меньше чем на основной);
- переменожить и выставить предложение заказчику;
- торговаться не слишком себе в убыток. Иногда имеет смысл выторговать что-то нефинансовое, например, не жесткий срок. Актуально для таких как я, кто по состоянию здоровья не всегда может тащить шабашку с должной скоростью в свободное от основной работы время.

Если заказчик отказывается, не торгуясь, со словами "это нереальные сроки и цены", значит, ищет дурнее себя. После этого можно хохмы ради уточнить, а сколько же он хотел/мог предложить. Офигеть с уровня жлобства и больше не иметь с ним дела

[Boris_1]

Сообщение от kp+ Актуально для таких как я, кто по состоянию здоровья не всегда может тащить шабашку с должной скоростью

Да и с рождением второго ребенка скорость выполнения шабашек падает сильно. Чем старше, тем меньше возможностей шабашить.

[IBZ]

Сообщение от kp+ Вроде всем известно, что есть только одна рабочая схема определения стоимости на шабашке

У меня для расчётов это прямые расценки. Принципиально никто не мешает составить аналогичные расценки и для непосредственно проектных работ.

[Ivan3891]

Сообщение от IBZ У меня для расчётов это прямые расценки. Принципиально никто не мешает составить аналогичные расценки и для непосредственно проектных работ.

Спасибо!