[Batyr0212]

Здравствуйте.
Балка из швеллера, к которой в свою очередь крепятся косоуры, крепится хим анкерами к жб балкам с двух сторон.
Помогите с прикидочным расчетом этих анкеров. Я полагаю, что на срез болты нужно считать. Но вот нужно ли еще на что-то считать плюс бетонную балку считать на что-то тоже стоит думаю.

Я их принял так, как сказал главный инженер, но хотелось бы иметь в арсенале методику, чтоб быстро просчитать.

[Skovorodker]

Считать на срез и на вырыв от эксцентриситета.
Только не понял, у вас балка на сварке крепится к пластине с анкерами? Тогда нужно считать на вырыв от опорного момента балки (так как это частичная заделка получается). Но с таким положением анкеров в узле на них придется очень большое вырывающее усилие - узел крайне неудачный. Здесь было бы лучше предусмотреть закладные детали в ж.б. балках. Или если будет доступ на ж.б. балку сверху - сварить пластины в Г-образный кронштейн и опирать сверху на балку.

[Нубий-IV]

Официальная методика расчета анкеров, скопитыренная у хилтей, теперь сидит в СП 513.1325800.2022 Анкерные крепления к бетону. Правила проектирования

[Batyr0212]

Skovorodker, да, у меня швеллер с пластинами на торцах. Монолитный каркас залит уже вместе со всеми плитами.

[Tyhig]

А жильцы согласны купить дом с лестницей на хим. Анкерах ?
Или планируется обман покупателей ?

И согласны жильцы платить каждые 5 лет за огнезащиту балок и косоуров ?

[Batyr0212]

Tyhig, это абк. Мне самого смущает такая вот балка. поэтому и решил спросить

[v.psk]

Сообщение от Batyr0212 Монолитный каркас залит уже вместе со всеми плитами.

сделайте гнёзда и заведите балки туда

[Tyhig]

Если абк, то точно не узел на двух анкерах.
Хотя бы 4. Несмотря на расчёт. Но и это порно.

Лучше ниши с заведением балок.

Учтен ли вес огнезащиты в расчётах ?

[Skovorodker]

Да какие гнезда/ниши? Оно в самом низу балки опирается.

Batyr0212 что из себя стены представляют?

[v.psk]

если сейчас приходит в балку - то есть заведомо более надежные решения, можно опереть на балку
да мало ли вариантов... то что не подгонят точно по длине, что вызовет не только срез у анкеров - безусловно, а крепить на химию и потом обваривать - тут уже химии будет плохо

----- добавлено через ~9 мин. -----
под балкой вероятно тоже монолит, вот проще некуда - завести балки туда и опереть поэтажно на них косоуры

[drumbasser]

Распорные анкера наш друг)

[Alkor527]

Приварить к опорной пластине уголок, полку которого положить сверху на балку.
Лучше даже это сделать одним общим монтажным элементом вместе с балкой площадки.
И никакие анкера не нужны

[SetQ]

Сообщение от v.psk сделайте гнёзда и заведите балки туда

Гнёзда внутри ж.б. балок?

Сообщение от Tyhig Лучше ниши с заведением балок.

В кирпичных стенах - балки хорошы в нишах, а как в ж.б. завести балку в две ниши по концам?

Казалось бы, лучшее - закладная в стене и монтажная сварка к ней?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Alkor527 Приварить к опорной пластине уголок, полку которого положить сверху на балку.

Не отогнётся?

[WS1984]

Сообщение от SetQ В кирпичных стенах - балки хорошы в нишах, а как в ж.б. завести балку в две ниши по концам?

Так же, изначально в стене из пенополистирола делается вкладыш, потом выковыриваем и ставим арматуру. Балки работает шарнирно. В жилье такое постоянно делали

[v.psk]

Сообщение от SetQ Гнёзда внутри ж.б. балок?

нет, в общем случае - в стены, ну да кому это я.... подожду пока еще кто-нибудь спросит чтобы ответить разом

Сообщение от SetQ а как в ж.б. завести балку в две ниши по концам?

ничего сложного, абсолютно, всё выполнимо

Сообщение от SetQ лучшее - закладная в стене и монтажная сварка к ней?

не всегда, тем более в предлагаемом исполнении
чтобы понять что лучше - надо бы рассмотреть другие варианты, разве нет?... и через призму всех исходных данных

Сообщение от SetQ Не отогнётся

надо было добавить деталей при конструировании.... в общем-то это приближение к узлу, который я предлагал как вариант опереть сверху....

[Tyhig]

Сообщение от SetQ Гнёзда внутри ж.б. балок?

Там получается под балками.

[SetQ]

Сообщение от WS1984 В жилье такое постоянно делали

А у нас так на Валааме давно уже делают: строят стены лестничной клетки с окнами на уровне этажей не глядя ни на что, а потом в распор к стена достраивают арками плоащдки, в распор к площадкам - лестничные марши - на века!

[Alkor527]

Сообщение от SetQ Не отогнётся?

толщину принять по расчету на отгиб полки само собой (2.440-2. ЮЗ KM стр. 12)

[Tyhig]

У нас в СПб эти арочки 100% сломают.
Хотя, да. Красиво.

[v.psk]

Сообщение от SetQ а потом в распор к стена достраивают арками плоащдки

и факультативно вопрос - а выдержит ли балка распор ....

[Batyr0212]

Skovorodker, стены газобетонные по периметру лестницы. Из монолита только колонны с балками, ну и перекрытия

[Skovorodker]

Сообщение от Batyr0212 Skovorodker, стены газобетонные по периметру лестницы. Из монолита только колонны с балками, ну и перекрытия

Ожидаемо. Как понимаю и плита над этим узлом уже залита.

Тогда как-то так - с двумя сквозными шпильками. И лучше на болтах.

[Alkor527]

Да даже если и залита плита, то лучше сдвинуть стальную балку из под нее в сторону косоуров и подвесить через уголки к ж/б балкам. А косоуры положить сверху на металлическую балку.
А можно кусок площадки отрезать и просто на плиту швеллер надеть.
Со всякими шпильками/болтами как-то не красиво получается.
Косоуры тоже судя по картинке просто анкерами в торец плиты крепятся... Хрень какая-то а не узлы.

[Batyr0212]

Skovorodker, да, залита

----- добавлено через ~12 мин. -----
Alkor527, да, там целая эпопея с этими узлами

[Skovorodker]

Сообщение от Alkor527 Да даже если и залита плита, то лучше сдвинуть стальную балку из под нее в сторону косоуров и подвесить через уголки к ж/б балкам. А косоуры положить сверху на металлическую балку.

и подвесы в итоге под метр будут? ну такое.

Сообщение от Alkor527 Косоуры тоже судя по картинке просто анкерами в торец плиты крепятся... Хрень какая-то а не узлы.

Да, хрень.

Batyr0212, этот узел делайте через уголок - чтобы вертикальная сила передавалась через этот уголок, а анкер только от горизотальных смешений

[Axe-d]

Если уж вешаете нижние опоры косоура на торец плиты - что мешает поступить также с верхними? Тогда и лобовая балка не нужна.

[Batyr0212]

Axe-d, разные высотные отметки перекрытий

[Svarog]

Узлы, конечно, с точки зрения конструктора ненадёжные, но это всего лишь психологические ограничения . Конечно, констру тивно хочется воткнуть 4 анкера, но ориентироваться надо все же на расчеты. В общем то с анкерами распорными проблем 2 - материал в которой они устанавливаются (все пористые материалы проблематичны, начиная с кирпича), и вторая - попадание воды с последующей заморозкой. Для химии это все гораздо меньше значит. Но тут качество химии на первое место выходит и производство работ. Посмотрите старые каталоги, того же Хилти, и что по "расчету" выходит. Удивитесь как все поменялось в запас, а ведь Хилти испытаниями доказывали, что у них все норм было. Видимо СП учитывает качество производства работ, по другому объяснить не могу. Для таких вот балок просто берите 2х кратный запас и не переживайте. Посчитать надо сам анкер, пластину (площадь сечения, смятие отверстия, сварку с балкой). Считать на Q балки, там нейтральная ось, откуда что ещё возьмётся, не пойму. Дополнительно проверяется жб балка на возможность скола, но с учётом, что отверстие далеко от края, пройти должно. С учётом того, что у вас швеллера для площадок, проверьте, что есть узлы соединения верхней полки с бетоном площадки.