[yanavv]

Добрый день!
Уверена, что здесь есть знающие и разбирающиеся в данном вопросе люди.

Суть в следующем: дан объект (прикреплен) для которого нужно выбрать, какую кровлю возводить, исходя из наиболее экономически выгодного варианта. Проще говоря, что дешевле выйдет: плоская кровля или двускатная?

Может быть, здесь есть те, кто уже имеет опыт подобного сравнения на больших площадях?

[Владимир из Магнитки]

добрый.
странный вопрос. нет не плана, ни фасадов. нет ничего только "красный квадрат". нет исходных данных.....

ИМХО - исходя из предпосылок ИЖС и рабочих рук из Узбекистана - проше делать плоскую кровлю (меньше накосячат, проше проектировать), исходя из опыта эксплуатации - кровля должна быть двускатной с выносами карнизов не менее 1 метра. Покрытие двускатной кровли - битумная многослойная черепица

[Podpolie]

Если это "Пятерочка" или "Магнит", то для них характерна плоская крыша.
Эти друзья лучше всех понимают в экономике и простоте решений.

[Deimos]

Сообщение от Podpolie Если это "Пятерочка" или "Магнит", то для них характерна плоская крыша

Знаю работу этих организаций не со стороны. Так вот абсолютное большинство таких магазинов арендные (т.е. Заказчики - сторонние товарищи). И Магнитам с Пятёрочками начхать, какова себестоимость этих кровель.
И таки-да, в нашем регионе повально скатные кровли и на магазинах в том числе.

[nickname2019]

Сообщение от Владимир из Магнитки исходя из опыта эксплуатации - кровля должна быть двускатной с выносами карнизов не менее 1 метра. Покрытие двускатной кровли - битумная многослойная черепица

- это да, чтобы сходом снега и сосульками уничтожать всех, кто снизу ходит. Так мы снизим численность населения и снизим нагрузку на экосистему. Грета Тунберг аплодирует Вам стоя.

[Podpolie]

По МСК области эти пятерочки новые пункты продажи еды строят так.
Плоские крыши проще. На рисунке какие то стены и колонны наверное все таки есть. Делов то. Опалубка (любая: инвентарная или профлист), заармировал, залил. Парапет пустил по периметру. Можно брус, это нормально, перила легче крепить, можно кирпич, но лишнее. Утеплил, наделал раствором уклонов, просверлил отверстия для ливневки (2шт.). Трубы внутри собрал и выпустил в 1-2(макс) наружных колодца. Только вот покрытие? Мембрана не ахти в наших условиях. Надо еще и найти умельцев нормальных. Проще 3-4 слоя изола. Допотопно, но зато привычно всем и ремонтопригодно.
И не надо возится с фермами, скатами, тряпками под кровлю на кровлю, обрешетками, прогонами, подгонкой/перехлестами покрытия и прочей белибердой.
А снизу подвесной потолок Амстронг и все спрятано.
Да и еще конечно крышу все таки надо посчитать на нагрузки, а как без этого. Снег там и прочие дела...

[gan75]

Да что тут считать, в здании с габаритами 22.6 х 37.2, да ещё не правильной формы? Просто достаточно представить, каких размеров будет скатная крыша таких размеров, даже с минимально допустимым для скатных кровель уклоном. Тут плоская будет экономичней и в изготовлении и в эксплуатации.

[svg]

Скатная кровля в целом дороже, а так все зависит от применяемых материалов

[иваниваныч]

Сообщение от yanavv какую кровлю возводить, исходя из наиболее экономически выгодного варианта. Проще говоря, что дешевле выйдет: плоская кровля или двускатная?

Плоская дешевле в строительстве, скатная дешевле в эксплуатации. При нормальном исполнении, естественно. На скатной кровле будет проблема с сосульками, если регион холодный.

[yanavv]

Небольшое дополнение.

Скатную кровлю планируем возводить из сендвич-панелей толщиной 100мм
Высота 3 метра от пола до низа фермы
Назначение объекта - магазин

На данный момент есть только задание на проектирование, но самого проекта еще не существует (только готовимся к данному вопросу).

Если я верно понимаю, то в целом стоимость возведения из сендвич-панелей - это самое дешевое, что есть на рынке именно из-за материала.

Вообще интересно именно экономическое сравнение возведения разных вариантов в процентном соотношении (мне не требуются точные цифры, чисто для понимания будет ли плоская дороже скатной на 5-10% или там ценник уже вылетает на более существенную разницу)

[ltnchik1405]

В данном случае плоская. ИМХО.

[MAG37]

У меня в округе пару коммерческих зданий подобной площади переделали под скатные кровли
Свежий симпатичный домик ИЖС под мембраной - через 4-5 лет эксплуатации тоже накрыли скатной кровлей
Прям под глазами новое офисное здание тоже года 4 навреное - так уже всю наплавляемую кровлю переделали - при этом сняв с него стяжку с тротуарной плиткой и разломав противодымную вентиляцию - которую просто разобрали и на крыше бросили.

Это что особенность кривых рук местных строителей? Еще пару эпических пожаров было при работе со взрывами баллонов

[yanavv]

Сообщение от svg Скатная кровля в целом дороже, а так все зависит от применяемых материалов

а если скатная из сендвич-панелей? Не выгоднее ли выйдет при сравнении с плоской при прочих равных?
Или из-за необходимости возведения фермы ценник плюс-минус уравнивается все равно, несмотря на выбранный материал (сендвич)?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Плоская дешевле в строительстве, скатная дешевле в эксплуатации. При нормальном исполнении, естественно. На скатной кровле будет проблема с сосульками, если регион холодный.

скажу честно, плоская наиболее предпочтительнее чисто по эстетическим соображениям, но выбор будем делать все же, основываясь на финансовую часть.
Почему думаете, что плоская выгоднее выйдет при возведении? Не ради "придраться", а ради "разобраться" спрашиваю я очень далеко от строительства, а решить надо вопрос


P.s. вопрос дальнейшего обслуживания пока не стоит, только возведение.

[Roman008]

Сообщение от иваниваныч скатная дешевле в эксплуатации

Можете пояснить почему у скатной будет дешевле эксплуатация на ваш взгляд?
У меня было здание с плоской кровлей несколько сот квадратных метров. Включил воронки отопления + один раз за зиму нанял людей скинуть снег с кровли. (и то я перестраховался - в принципе можно было этого не делать по расчетам снеговой нагрузки) Вот и вся эксплуатация.
А у скатных кровель сосульки и наледь. Их надо бы сбивать - чтобы людям на голову не прилетели.
В чем дороговизна эксплуатации плоской кровли относительно скатной?

[yanavv]

Сообщение от gan75 Да что тут считать, в здании с габаритами 22.6 х 37.2, да ещё не правильной формы? Просто достаточно представить, каких размеров будет скатная крыша таких размеров, даже с минимально допустимым для скатных кровель уклоном. Тут плоская будет экономичней и в изготовлении и в эксплуатации.

а за счет чего плоская выйдет экономичнее в возведении?

Пока как я сама это представляю: если кровля скатная из сендвич-панелей, то на мой взгляд может потребоваться уменьшение пролетов в ферме (более частый шаг делать то есть), чтобы выдерживало дальнейшие нагрузки на кровлю. Если мои размышления верны, то ферма сама по себе делает ценник существенно выше, а значит плоская тут выигрывает. Или не так? Или есть еще какие-то важные моменты, которые существенно влияют на итоговую стоимость строительства?

[Menelay]

Сообщение от yanavv а за счет чего плоская выйдет экономичнее в возведении?

ну Вам же Podpolie подробно все расписал в #6: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=2087086&postcount=6

[Podpolie]

Монтаж онлайн.
Кровля 48х49м. Набрасываются балки №20 с шагом 2м. Практически половина объема смонтирована за 3 дня. 100% прочности главных ж.б. балок не ждем. В середине стоят подпорки из лесов.
По балкам профлист. Стоимость только сейчас пришла: 1280р/м2. Далее все просто.
По цене сравнения надо учитывать все. Не только материалы, но и работу тоже. А так же срок.
Вот этот кран подсовывали в аренду по 70т.руб за смену. Нач.участка уболтал на 40т.руб. с гарантией, что работы выше крыши будет))).
---
Ну что может быть проще этого?
А сэндвич-панели будут с боков обшиваться. Там им и место. Могу испугать стоимостью. Лень только в ОКС тащиться, дождь. Конец дня, надо поспать))).

[иваниваныч]

Сообщение от Roman008 В чем дороговизна эксплуатации плоской кровли относительно скатной?

Более частый ремонт рулонного кровельного покрытия (если не применять сильно дорогие материалы). Что касается сосулек и наледи - в теплых регионах их не будет; в холодных точно так же надо подогрев водосточки и свесов устраивать, как и воронок на плоской кровле. В некоторых случаях на сосульки можно не обращать внимания - например, цех на закрытой территории.

Сообщение от yanavv Если мои размышления верны, то ферма сама по себе делает ценник существенно выше, а значит плоская тут выигрывает. Или не так? Или есть еще какие-то важные моменты, которые существенно влияют на итоговую стоимость строительства?

Вы пытаетесь отдельно от костюма пуговицы рассматривать. Надо все здание в комплексе видеть: технология, конструктивная схема, пролёты, шаг колонн, материалы, трудоёмкость строительства, сейсмика (если есть). А Вы выложили генплан и думаете, что этого хватит. И остальное по чайной ложке выдаёте - вот сэндвич-панели появились внезапно. Плюс архитектурный облик важен - надо ли его согласовывать (АГО), или можно на него забить, сделав косой сарай (как у Вас при скатной кровле получится).

[Podpolie]

Автор, конечно Вы проектировщик, но не только Вам решать, что и как будет))).
Слева, что сейчас, вид сверху - простота.
Справа первая очередь стр-ва, мембрана под гравием. Делали криворукие. А гравия на пригруз: мама не горюй - 200-220кубов. Летом мне тогда надо было внешние сети прокладывать, а прораб руками разводит: нет людей, все люди моют этот чертов гравий на сетках. Загрязненным его нельзя на крышу класть. Ну и как всегда укладка сетей под осенним дождем - прелестно...
А теперь в этом гравии мох растет - буквально. Кому это надо в болотах.
Offtop: Правда мне все равно, я на и под землей работаю, крыши не мое хобби))).

[Картошка]

Сообщение от Podpolie А теперь в этом гравии мох растет

Offtop: Я видел как в таких немытых крышах берёзы вырастали удивительно быстро. Тоже в условиях севера (ХМАО).

[Podpolie]

Все еще впереди. Вообще надо химией какой то поливать. Раундапом. Распылителем садовым. Но кому это надо?
Есть еще косяк. Под гравием лежит подкладка типа толстого дорнита (что бы сохранить мембрану). Так вот эта штуковина забивается в зоне приемных воронок ливневок. И стоят лужи. Ну естественно эксплуатация режет дорнит. Защитные колпаки с воронок от ветра, снега, любопытных птиц типа ворона, по другим частенько причинам слетают если жестоко порезали.
И эти камни падают в трубы и опять же небольшой засор. Их оттуда сверху не выковырять никак. Снизу конечно можно трубу разрезать, но потом заваривать на электромуфтах тот еще цирк, потолок разбирать.
Ну хороша эта штука где нибудь в Испании/Италии, где ни дождей ни снега...или хотя бы люди с головой и нормальными зарплатами были что бы все это обслуживать.
В принципе ничего, но со временем тоже попросит ремонт.

[sleep]

Сообщение от Podpolie Автор, конечно Вы проектировщик, но не только Вам решать, что и как будет))).

Если тс проектировщик, то проектировать однозначно проще плоскую

[Бим]

Сообщение от Podpolie или хотя бы люди с головой и нормальными зарплатами были что бы все это обслуживать

Вы вообще-то проектные косяки описали, которых избежать можно было. Писали выше и про стоимость эксплуатации, также. Если хочется чтоб дешевле построить в первую голову, так и результат соответствующий. В ТЭО все это учитывают, если с головой )))

[Podpolie]

Сообщение от Бим В ТЭО все это учитывают, если с головой

Рискните))). ТЭО это научно-популярная фантастика из области советского прошлого. Мембрану эту хозяину впаривали типа Европейское инновация, никаких проблем. Крыша сверху белая будет))). Прогресс. Кто ее сверху будет разглядывать)))? Правда у нас тут на воздушных шарах летают. Тут аэроцентр этих отмороженных друзей.
А Вы говорят, сотрудники ОКС, старые пуканы. Вам только битумом все намазать)))). Проектировщики они такие. Если ГИП с головой...то в доле.
Черт с этой мембраной, но вот этот гравий - 400-500 тонн на кровле это весело))) - как еще колонны не возмущаются))).

[ltnchik1405]

Сообщение от Roman008 А у скатных кровель сосульки и наледь. Их надо бы сбивать - чтобы людям на голову не прилетели.

В принципе есть решения с электроподогревом, как и у воронок плоской крыши. И снегозадержатели.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Podpolie но вот этот гравий - 400-500 тонн на кровле это весело)

На какой площади? Учтён же в расчётах по прочности?

[Podpolie]

Сообщение от ltnchik1405 Учтён же в расчётах по прочности?

Конечно.