[9rpamm]

Добрый день, коллеги!
Ситуация заключается в следующем, есть причал , по документам указано что равномерно-распределенная нагрузка на нем 4-6-10 т/м2. Через участок с нагрузками 4-6т\м2 причал будет проезжать бензовоз (тягач + пустая цистерна 30-40м3) .Вопрос, выдержит ли причал проезд техники? Подскажите, как определить нагрузку на колесо?

[Komplanar]

Offtop: А есть какие-нибудь гарантии, что бензовоз не проедет загруженный?..

[Podpolie]

Сообщение от Komplanar что бензовоз не проедет загруженный?

Offtop: Хороший вопрос...

[Бим]

Сообщение от 9rpamm как определить нагрузку на колесо?

Паспортные нагрузки на оси нагрузки ищите, по конкретным маркам тягача и прицепа, их массу и распределение. Если есть весовая - просто на ней взвешиваете фактически.

[Tyhig]

Что пишут в обследовании причала ?

[Menelay]

можно по СП 35.13330, п.6.12
нагрузка на ось для двухосной тележки 11 тонн/14 тонн в зависимости от класса нагрузки (должно быть указано в техзадании).

Или по техпаспорту транспортного средства (пост #4). В своей документации обязательно указывайте на какую нагрузку запроектированы конструкции

[9rpamm]

Сообщение от Komplanar Offtop: А есть какие-нибудь гарантии, что бензовоз не проедет загруженный?..

Есть, автомобиль разворачивается через зону ГТС после слива топлива.
Если авто не попадает на площадку слива топлива, то разворачивается перед ней (там далеко до причала)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tyhig Что пишут в обследовании причала ?

В паспорте причала, в обледовании, в справочнике нагрузок на причал есть все, кроме разрешенных нагрузок от авто, поэтому и возник этот вопрос.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Бим Паспортные нагрузки на оси нагрузки ищите, по конкретным маркам тягача и прицепа, их массу и распределение. Если есть весовая - просто на ней взвешиваете фактически.

Думал об этом, только не могу понять до конца элементарного...
1. Допустим нагрузка на ось 6т, я ее делю еще на два колеса или нет? пополам?

[Cfytrr]

9rpamm,

ВСН 136-78 "Приложение 11. ОПРЕДЕЛЕНИЕ НОРМАТИВНОГО БОКОВОГО ДАВЛЕНИЯ НА ОГРАЖДЕНИЕ КОТЛОВАНА "

[Бим]

Сообщение от 9rpamm 1. Допустим нагрузка на ось 6т, я ее делю еще на два колеса или нет? пополам?

Да, поровну, тем более для порожнего автомобиля. Всякие там неравномерности и местные перегрузы коэффициентами надёжности и динамическими учитывают. Такие вопросы у мостовиков проработаны - определение грузоподъемности, пропуск СНН (сверхнормативных нагрузок, причем там не только масса имеется ввиду)...
У вас же по причалу погрузчики должны кататься, почему бы не сравнить нагрузки на колесо, если речь о проверке настила.

[9rpamm]

Сообщение от Cfytrr 9rpamm, ВСН 136-78 "Приложение 11. ОПРЕДЕЛЕНИЕ НОРМАТИВНОГО БОКОВОГО ДАВЛЕНИЯ НА ОГРАЖДЕНИЕ КОТЛОВАНА "

по-моему это то что нужно! по крайней мере думаю можно на это ориентироваться. Благодарю!

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Бим Да, поровну, тем более для порожнего автомобиля. Всякие там неравномерности и местные перегрузы коэффициентами надёжности и динамическими учитывают. Такие вопросы у мостовиков проработаны - определение грузоподъемности, пропуск СНН (сверхнормативных нагрузок, причем там не только масса имеется ввиду)... У вас же по причалу погрузчики должны кататься, почему бы не сравнить нагрузки на колесо, если речь о проверке настила.

ну экскаватор стоял одно время и с причалом ничего не произошло... но у него больше площадь контакта.
Причал был ранее под складирование грузов, и под швартовку судов, чем и как грузили непонятно, ну и с грузами проще, есть значения с равнораспределенной нагрузкой.
Думаю тогда выдержит, если нагрузку делить и по всн в принципе нагрузка допустимая получается.

[Сергей Юрьевич]

Тягач + пустая цистерна в пересчёте на распределённую нагрузку будет сильно меньше, чем 4 т/м2.
Непонятно в чём сомнения...

[9rpamm]

Сообщение от Сергей Юрьевич Тягач + пустая цистерна в пересчёте на распределённую нагрузку будет сильно меньше, чем 4 т/м2. Непонятно в чём сомнения...

спасибо за ответ. Собственно в этом и заключался вопрос, как пересчитать распределенную нагрузку от транспорта на покрытие.

[Бим]

Сообщение от Сергей Юрьевич Непонятно в чём сомнения...

Расчетный интерес зависит от конструктива настила, чего там на чем лежит, как распределяет - какая расчётная схема его элементов. Чем дальше от настила, тем меньше разница.

Сообщение от 9rpamm как пересчитать распределенную нагрузку от транспорта на покрытие.

Пересчитывают эквивалентные нагрузки сравнивая возникающие усилия от одного и другого. Т.е. никакого выиграша в расчётах это не дает, чисто упрощение для распостраненных условий, которых у вас не наблюдается. Допустим у вас балочная плита сверху, с неким пролетом, ну и равняйте момент или поперечную силу от распределенной и сосредоточенной в расчетном сечении. Получите "эквивалент". Для момента в середине пролёта вот те стандартные ку ель квадрат на восемь и пэ ель на два, грубо говоря. Потому как в малых пролетах колесо все же площадкой прикладывают. Для поперечной силы на опоре формулки другие. Если там неразрезные плиты/балки - еще другие... Для каких нибудь фундаментов оно без разницы, для настила - может быть критичным (см. выше).

[Podpolie]

Поехали, углубимся в тему...
Формул для расчета и графиков полно.
https://ohranatruda.ru/upload/iblock/259/4294846870.pdf

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бим Чем дальше от настила, тем меньше разница.

Чем больше раз я это читаю, тем меньше понимаю о чём вы говорите...

Чего там тень на плетень наводить? Давление под задней тележкой пустой цистерны практически никакое. Основная нагрузка будет от тягача. Даже если брать его габарит по контуру колёсной базы 5.5х2.5= 12,5 кв.м. Масса тягача с учётом максимально допустимой нагрузки на седло - 33.3 тонны.
Приведённая распределённая нагрузка от тягача на основание 33,3/12,5 = 2,66 тонны. С коэффициентом надёжности на динамичность нагрузки х1.4 будет 3,72 т/м.кв.
Один хер меньше, чем 4 тонны на квадрат.

[Бим]

Сообщение от Сергей Юрьевич Чем больше раз я это читаю, тем меньше понимаю о чём вы говорите...

О том, что под колесами все работает на местную нагрузку, и никак она на квадраты не делится и в контурах габарита не размазывается. Методы расчета для различных исполнений конструкции под проезжей частью вполне себе имеются, хоть в проектировании мостов. Для разрезной балки переход от распределенной к единичной сосредоточенной дает коеффициент равный двум, для чего никаких таблиц не нужно, просто сопромат. Грубо говоря 4т на кв. метр зто колесо в 2т или 4т на ось. Нюансы зависят от конструкции и пролетов, о чем здесь ни слова, как и о схеме осей и нагрузок на них.
Еще раз - никаких общих "эквивалентов" в отрыве от конкретики просто не бывает, сравнивать нужно реально возникающие усилия в реальной конструкции.

[Сергей Юрьевич]

Бим, ладно, желаете поупражняться - флаг в руки. Вам на пенсии видимо скучно очень

[Бим]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вам на пенсии видимо скучно очень

Борьба с склерозом. Это не новости читать, где последние мозги потеряешь. И, да, выше упустил, что сказанное для пролета в 1м. А так Рэ= ql/2, здесь L- тайна, известная (или нет) ТС.

[Podpolie]

С этим подвижным транспортом надо разобраться раз и навсегда. ЕздЮт туда сюда... Даже наш известный товарищ пытался пробиться через мглу проблемы, но чего то дикое у него получилось.
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...fb%26keyno%3D0
https://dwg.ru/dnl/15359

[Cfytrr]

Пусть сначала тс ответит что он хочет проверить, покрытие на причале от продавливания или причальную стенку на обрушение

[Podpolie]

Сообщение от Cfytrr покрытие на причале от продавливания или причальную стенку на обрушение

Это взаимосвязано. Одно дело кататься по голой земле за шпунтом, другое дело на подготовленной поверхности. Все равно расчет стенки выполняется на кв.м нагрузки. Но в расчете можно ввести повышающие зоны по нагрузке от колес ТС - линейные. К тем что у него на руках. Может и не надо вводить они укладываются в исходные. И осталось еще выяснить на каком расстоянии от линии кордона проезжает этот летучий голландец с прицепом типа бочка. На картинке видно, где кататься не стоит, еще портальный кран снесет)))). Все рабочие портовые причалы по нагрузкам регламентированы. Их отреконструировать хлопотно. Исключение составляет всякое развлекалово типа яхтклубов и т.п.
И как на параде, на Красной площади - белой краской нанести ось движения))).

[Menelay]

Сообщение от Podpolie С этим подвижным транспортом надо разобраться раз и навсегда. ЕздЮт туда сюда... Даже наш известный товарищ пытался пробиться через мглу проблемы, но чего то дикое у него получилось.

Я даже не знал что есть методики определения пятна колеса
Всю сознательную жизнь брал этот размер из СПиПа "Мосты и трубы":

[9rpamm]

Коллеги, давайте относить с уважением к мнению каждого
Cfytrr проверить , есть ли превышения нагрузки на причал от тягача с пустой цистерной, из условия что известна равномерно распределённая нагрузка .
В приложении лист из справочника нагрузок на причал для наглядности

[Podpolie]

Сообщение от 9rpamm для наглядности

Нагрузки классические.
Если Вы пишете, что катается в зонах 4-6тс/м2 естественно требуется анализ нагрузки и если что расчет. Что у Вас получилось по нагрузке?
Посчитать, программа есть? Этот причалы в ручную считали тогда методом Блюма-Ломейера - графоаналитический. По первому разу колготня есть в нем повозится.
На исковерканном мною Вашем PDF рисунке все грубо))).

[Cfytrr]

[9rpamm]

Podpolie программы к сожалению нет, но если подставить значения под формулы которые указывал Cfytrr то нагрузка наибольшая идет от тягача и получается смешная, в районе, 2т/м2 (допуск 4т/м2) что естественно достаточно. Но есть ли альтернативные Варианты просчета? (для личного спокойствия так сказать)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Тягач + пустая цистерна в пересчёте на распределённую нагрузку будет сильно меньше, чем 4 т/м2. Непонятно в чём сомнения...

Благодарю за ответ, Ваше мнение ценно для меня.
Offtop: Ни один причал построил уже по Вашим советам, все стоят, не падают, заказчики довольны)

[Podpolie]

Сообщение от 9rpamm Но есть ли альтернативные Варианты просчета? (для личного спокойствия так сказать)

Offtop: Чем дальше в лес (в науку), тем толще партизаны (ИТР). Все нормально по этой методике. А если учесть, что под колесами не просто грунт, а ж.бетонное покрытие и идет перераспределение нагрузки в виде эквивалентной с учетом работы ж.бетона, подсыпки.... Т.е. площадь опирания увеличивается и естественно давление снижается.
Посмотрите что творят с дорожными плитами по ссылке и можно в ГОСТе посмотреть. https://gbi21.ru/2020/10/28/nagruzka...st-21924-0-84/

[ZamGT]

4-6 т/м2 это допустимая нагрузка и для портального крана на причале. Там в тележе 3-4 колеса по 30 т и более. Итого 100-120 т и более почти в точке. Сколько, сколько Ваша железяка с бензином весит?

[Komplanar]

Offtop: Пятно контакта шины, ИМХО, проще вычислять на основании давления в шинах. Если известно, сколько на одну шину приходится нагрузка, то делим оную на давление в шинах и получаем площадь... Потому что все справочники ориентируются на старые же давления в шинах (5-6), а сейчас в грузовики массово качают 8.
Правда, я не понял, как к теме относится локальное давление строго под шиной... Поэтому в оффтоп.

[9rpamm]

Сообщение от Podpolie Все нормально по этой методике. А если учесть, что под колесами не просто грунт, а ж.бетонное покрытие и идет перераспределение нагрузки в виде эквивалентной с учетом работы ж.бетона, подсыпки.... Т.е. площадь опирания увеличивается и естественно давление снижается. Посмотрите что творят с дорожными плитами по ссылке и можно в ГОСТе посмотреть. https://gbi21.ru/2020/10/28/nagruzka...st-21924-0-84/

Благодарю за ответ!

Сообщение от ZamGT 4-6 т/м2 это допустимая нагрузка и для портального крана на причале. Там в тележе 3-4 колеса по 30 т и более. Итого 100-120 т и более почти в точке. Сколько, сколько Ваша железяка с бензином весит?

благодарю за ответ! Тягач примерно 9т и бочка пустая 11т