[092]

Здравствуйте. Подскажите. Есть квартира новостройка в Подмосковье. Кухня отделена лоджией из газобетона 150мм. Лоджия с радиатором. На кухне радиатора нет.
Застройщик утверждает, что лоджия сделана по пожарным нормам. По какому пункту в СП она сделана? В чем ее смысл в плане пожарной безопасности.
Можно ли сносить лоджию? Можно ли сносить балконный блок?

[иваниваныч]

Сообщение от 092 По какому пункту в СП она сделана? В чем ее смысл в плане пожарной безопасности.

Ни по какому. Ни в чем. Лоджия - это летнее помещение, по определению оно не может быть отапливаемым. Уже было несколько подобных обсуждений: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=168484 , https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=172640.

[092]

В этих двух темах нет ответа ни на один из вопросов.
По каким противопожарным нормам?
Можно ли сносить стены?
Можно ли сносить оконный блок?

[иваниваныч]

Сообщение от 092 По каким противопожарным нормам?

Еще раз: ни по каким. Нет таких норм, а есть, как раз, наоборот: что так делать нельзя. Что в тех обсуждениях и писали.

Сообщение от 092 Можно ли сносить стены?

Можно. Сносите.

[Асашай]

на лоджии может быть аварийный выход

СП 1.13130.2020 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы
6.1.1. Здания высотой не более 75 м при общей площади квартир на этаже (на этаже секции)
более 500 м , как правило, должны иметь не менее двух эвакуационных выходов с этажа.
Допускается в жилых зданиях с общей площадью квартир на этаже (этаже секции) от 500 до
550 м устройство одного эвакуационного выхода с этажа:
при высоте расположения верхнего этажа не более 28 м - на обычную лестничную клетку, при
условии оборудования прихожих в квартирах пожарными извещателями системы пожарной
сигнализации адресного типа и системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре не
ниже 2-го типа;
при высоте расположения верхнего этажа более 28 м - в одну незадымляемую лестничную
клетку типа Н1, при условии оборудования всех помещений квартир (кроме санузлов, ванных комнат,
душевых) пожарными извещателями системы пожарной сигнализации адресного типа.
При наличии одного эвакуационного выхода с этажа каждая квартира, расположенная на
высоте более 15 м, кроме эвакуационного, должна иметь аварийный выход в соответствии с пунктом
4.2.4 настоящего свода правил. Высота расположения квартиры определяется высотой
расположения этажа, на котором расположена квартира, в соответствии с пунктом 3.1 настоящего
свода правил.

4.2.4 К аварийным выходам относятся:
а) выход на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 м от торца балкона (лоджии)
до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 между остекленными проемами,
выходящими на балкон (лоджию). Простенки следует располагать в одной плоскости с оконными
(дверными) проемами, выходящими на балкон (лоджию). При этом указанный балкон (лоджия)
должен иметь ширину не менее 0,6 м и предусматриваться неостекленным, либо должен быть
обеспечен естественным проветриванием в соответствии с требованиями СП 7.13130 к помещениям,
а также не менее чем двумя открывающимися окнами площадью не менее 0,8 м каждое,
размещенными напротив глухого простенка и напротив двери выхода на балкон (лоджию). Верхняя
кромка указанных окон должна размещаться на высоте не менее 2,5 м от пола балкона (лоджии).
Примечание - Балкон или лоджия должны отделяться от помещения перегородкой от пола до
потолка с дверью. Окна и двери, выходящие на балкон или лоджию, должны оборудоваться
запирающими устройствами, позволяющими обеспечить их закрытое положение человеком,
находящимся на балконе (лоджии), но не препятствующие их открыванию, человеком, находящимся в
помещении. Участки глухих простенков допускается выполнять светопрозрачными с пределом
огнестойкости не менее EIW 30 или EIW15 в зависимости от предела огнестойкости наружных стен
здания;

[Boris_1]

Сообщение от 092 В чем ее смысл?

Судя по планировке было так. Сидел архитектор и думал, как бы создать уютный закуточек, где можно поставить кресло-качалку, сидеть и чилить, попивая чай или кофе. Вот и придумал эту "выгородку", а чтобы подогреть интерес потенциального покупателя, назвали ее лоджией. А на самом деле - это не лоджия, это - выгороженное помещение, в составе комнаты.

[иваниваныч]

Сообщение от Асашай на лоджии может быть аварийный выход

Наличие на лоджии прибора отопления автоматически превращает её в обычную комнату, из которой аварийного выхода уже быть не может. Плюс к тому, примыкающая кухня лишается естественного освещения, что запрещено санитарными нормами.
Offtop: Впрочем, не удивлюсь, если лет через пять нормы "актуализируют" так, что эта ситуация станет нормальной.

[T-Yoke]

Сообщение от иваниваныч Наличие на лоджии прибора отопления автоматически превращает её в обычную комнату, из которой аварийного выхода уже быть не может.

У меня лоджия с теплыми полами. Но так как лоджия сдвоенная с соседской, то я на всякий пожарный, в прямом смысле этого слова, заказал в перегородке между лоджиями пожарный проход.
Тем более что пожарная лестница идёт от моей части лоджии. И нормально, получилась теплая спальня, в любой мороз можно спать с комфортом. И думаю от пожарных претензий не будет, так как она проходная.
Доступ к пожарной летнице есть.

[sleep]

Сообщение от иваниваныч Плюс к тому, примыкающая кухня лишается естественного освещения, что запрещено санитарными нормами. Offtop: Впрочем, не удивлюсь, если лет через пять нормы "актуализируют" так, что эта ситуация станет нормальной.

Сам живу в такой квартире. Типовой проект. Современными санитарными нормами такое запрещено?

[mainevent100]

Сообщение от sleep Современными санитарными нормами такое запрещено?

Не запрещено, освещение кухни ведь обеспечено?
Но если лоджия с радиатором и ее наружная стена с утеплением, то по сути это не лоджия, а комната, отделенная от кухни перегородкой с окном )

[092]

А простенки у меня по 70см. Там нет 1.2м
Или можно считать простенок + глухая часть окна?

[иваниваныч]

Сообщение от T-Yoke У меня лоджия с теплыми полами. Но так как лоджия сдвоенная с соседской, то я на всякий пожарный, в прямом смысле этого слова, заказал в перегородке между лоджиями пожарный проход. Тем более что пожарная лестница идёт от моей части лоджии. И нормально, получилась теплая спальня, в любой мороз можно спать с комфортом.

Это уже народное творчество, с нормами никак не связанное (теплые полы Вы же сами делали, при сдаче дома их не было). Определение лоджии дано в СП 54: Вспомогательное неотапливаемое помещение, встроенное в здание или пристроенное к нему, имеющее стены с трех сторон (или с двух сторон при угловом расположении) на всю высоту этажа, ограждение с открытой стороны (сторон) и ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому примыкает; может выполняться с покрытием и остеклением.
По поводу аварийных выходов - см. пост №5 - полная формулировка.

Сообщение от 092 Или можно считать простенок + глухая часть окна?

Простенок до оконного проема. Вероятно, Ваша квартира расположена не выше 15 м, поэтому и аварийного выхода нет изначально.

[092]

Сообщение от иваниваныч Вероятно, Ваша квартира расположена не выше 15 м, поэтому и аварийного выхода нет изначально.

7 этаж

[иваниваныч]

Сообщение от 092 7 этаж

Можете попробовать подать на застройщика в суд и чего-нибудь отсудить. Но сначала внимательно прочитать пост №5: вдруг судиться рановато. В любом случае Вашу лоджию таковой считать нельзя с точки зрения НТД.

[sleep]

Сообщение от mainevent100 Но если лоджия с радиатором и ее наружная стена с утеплением, то по сути это не лоджия, а комната, отделенная от кухни перегородкой с окном )

То, что утеплённая лоджия=комнате это понятно. Интересует вопрос освещённости. На самом деле, реально не хватает света на кухне с такой лоджией. Может реально современными нормами запретили так делать.

[Alkor527]

Сообщение от sleep На самом деле, реально не хватает света на кухне с такой лоджией. Может реально современными нормами запретили так делать.

Если то что ниже выполняется, то не запрещено.

СП 54.13330.2022 п.7.13 Отношение площади световых проемов к площади пола жилых комнат и кухни принимают не более 1:5,5 и не менее 1:8; для верхних этажей со световыми проемами в плоскости наклонных ограждающих конструкций - не менее 1:10 с учетом светотехнических характеристик окон и затенения противостоящими зданиями. Допускается принимать минимальную площадь световых проемов по расчету коэффициента естественной освещенности согласно СП 52.13330 и СП 367.1325800.

Имеется ввиду площадь светового проема именно на лоджию, а не в наружной стене.

Может у автора глухая часть проема на лоджию в противопожарном исполнении. Тогда действительно - пожарные нормы выполняли этой "лоджией". Просто так такая "хренотень" вряд ли появилась бы. Посмотреть надо, как инсоляция кухни считалась, там скорее всего еще не было лоджии, а появилась она после предписания пожарных, а застройщик выкрутился как смог.
С батареей конечно косяк . Надо по документам внимательно посмотреть что продавали/покупали (но там скорее-всего все красиво). Возможно есть повод кинуть претензию заказчику с целью выклянчить денег.
Снести такое конечно можно вы теперь собственник помещения, но в случае пожара бежать уже будет некуда. И перед следующей продажей придется все восстановить как было, а то не продадите.

[иваниваныч]

Сообщение от sleep Интересует вопрос освещённости. На самом деле, реально не хватает света на кухне с такой лоджией. Может реально современными нормами запретили так делать.

Это не только современные нормы. По памяти, в старых НТД была фраза о том, что не допускается освещать третьим светом (это освещение через остекленные проемы во внутренних стенах - Ваш случай) жилые помещения и кухни. Сейчас в СП 54 написано, что кухни должны иметь естественное освещение. Из СП 52 определение: естественное освещение - освещение помещений светом неба (прямым или отраженным), проникающим через световые проемы в наружных ограждающих конструкциях, а также через световоды. Сейчас формулировка даже более размытая, чем раньше.

[T-Yoke]

Сообщение от иваниваныч Вероятно, Ваша квартира расположена не выше 15 м, поэтому и аварийного выхода нет изначально.

9 этаж.
Есть выход на аварийную пожарную лестницу. Так что пришлось делать две двери. Одну на лестницу, а вторую как пожарный проход к соседу.
да, собственно ещё третья дверь. выход на лоджию...

[sleep]

Сообщение от иваниваныч Это не только современные нормы.

В нашем регионе домов этой серии сотни. Как такое допустили, интересно.

Сообщение от Alkor527 Имеется ввиду площадь светового проема именно на лоджию, а не в наружной стене.

Получается, что лоджия - это световод? А глубина не регламентируется этого световода.
В моей квартире такая лоджия на северо-западе. Уважаемые архитекторы, не делайте так)

[иваниваныч]

Сообщение от sleep В нашем регионе домов этой серии сотни. Как такое допустили, интересно.

Вы слишком мало информации дали (как и автор темы). Если на Вашей лоджии нет отопления, сделанного застройщиком, то её остекление в проекте разрешается нормами (она остается летним помещением, наружная стена будет между ней и кухней), нарушений нет. Если Вы сами сделали на ней отопление или присоединили её к кухне - это уже личные возможные трудности (при продаже или соседи настучат). Не хватает света на кухне - отдельный вопрос, нужно считать освещенность (КЕО). Его считали достаточно редко раньше в ПД, только в совсем вопиющих случаях.

[sleep]

Сообщение от иваниваныч Вы слишком мало информации дали (как и автор темы). Если на Вашей лоджии нет отопления, сделанного застройщиком, то её остекление в проекте разрешается нормами (она остается летним помещением, наружная стена будет между ней и кухней), нарушений нет. Если Вы сами сделали на ней отопление или присоединили её к кухне - это уже личные возможные трудности (при продаже или соседи настучат). Не хватает света на кухне - отдельный вопрос, нужно считать освещенность (КЕО). Его считали достаточно редко раньше в ПД, только в совсем вопиющих случаях.

Лоджия была открытая. Да и здорово, что она в "теле" дома никаких козырьков не надо (с ними у нас тут тоже часто сложности). Отопления нет, просто застеклили полностью, без глухих створок. По глубине довольно комфортная. Нооо, без включенной люстры на кухне нельзя ничего делать. Ориентация северо-запад. Солнце бывает 10-15 минут вечером там, но тут ещё соседний дом влияет. Рядом точно такой же серийности дом, но там лоджия не на кухне, а в комнате, ориентация одинаковая. Но для комнаты не так критично. Но это только моё мнение. Освещённость считать смысла нет, очевидно, что не хватает её.