[SyntheticCowboy]

Доброго времени суток!
Угораздило меня столкнуться со строителями, которые, по всем ощущениям, впервые строят железобетонный каркас частного дома. Если с фундаментом мы с горем пополам справились, то при приемке технадзором армирования колонн, были выявлены грубые нарушения, а именно: строители для удобства надевания Хомутов на всех 15колоннах почти все выпуска отогнули в сторону (на фото). Технадзор забил тревогу, я связался с конструктором, который разрабатывал проект, и единого мнения нет, идея по исправлению пока следующая: попытаться выгнуть стержни в проектное положение, где был сильный изгиб - усилить дополнительным стержнем. Химанкеры в данном решении не подходят, т.к. в местах выпусков колонн крайне плотное армирование, и строители точно не смогут забуриться ровно (фото тоже приложил). Подскажите, достаточно ли будет исправления геометрии и установки дополнительного стержня?
Большое спасибо за советы!

[v.psk]

Сообщение от SyntheticCowboy я связался с конструктором, который разрабатывал проект, и единого мнения нет, идея по исправлению пока следующая: попытаться выгнуть стержни в проектное положение, где был сильный изгиб - усилить дополнительным стержнем.

ну еще как вариант - дополнительно договориться с конструктором, чтобы он переработал узлы на шарнирные.... ну ему виднее насколько в этом месте арматура нужна, и как она работает

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от SyntheticCowboy Технадзор забил тревогу

а он принял армирование плиты?

[SyntheticCowboy]

Если речь про армирование фундаментной плиты, то, да, технадзор ее принял.

[Alkor527]

Сообщение от SyntheticCowboy были выявлены грубые нарушения, а именно: строители для удобства надевания Хомутов на всех 15колоннах почти все выпуска отогнули в сторону

Что нужно было делать строителям, если выпуска при заливке "ушли" в сторону и не влазят теперь в опалубку колонн. Не спорю, косяк их, но по другому не исправить, либо демонтаж всего, либо отгибы. Ничего страшного в них нет.
Судя по исполнению на фото и видимо таким-же проектным решениям Вас ждет еще много "грубых нарушений"

Сообщение от SyntheticCowboy Если речь про армирование фундаментной плиты, то, да, технадзор ее принял

Технадзор? Точно Технадзор? Гнать такого "Технадзора"!

[Картошка]

Offtop: Вынос осей тут своеобразный. Или это просто желтые верёвочки?

[mainevent100]

Сечение колонны маленькое, а хомуты из поперечки 10-12 диаметра ))

[v.psk]

Сообщение от SyntheticCowboy Если речь про армирование фундаментной плиты, то, да, технадзор ее принял.

тут прямо бросается в глаза еще несколько существенных недочетов, кроме смещенных выпусков (на 3 картинке)
отгибать обратно я бы не советовал
для хим анкера при необходимости можно найти место, в крайнем случае допускается выполнять отгиб, но контролируемый, и с соотношением в проекции 1:6

----- добавлено через 32 сек. -----

Сообщение от mainevent100 а хомуты из поперечки 10-12 диаметра ))

похоже "что было под рукой"

[ekspert]

Домик то частный, но скольки этажный? А то вдруг вы под видом частного домика строите трехэтажный домик, да с подвалом поди и мансардой, типа гостиницу или ещё чего?
А для 1-но этажного домика вполне сойдёт. А если сейсмика там у вас, то и химанкера не помогут. Лучше увеличьте сечение колонн на 50-100 мм. Это надёжней будет.

[Pavel_V]

Сообщение от SyntheticCowboy Если речь про армирование фундаментной плиты, то, да, технадзор ее принял.

Если технадзор принял такое армирование, которое перекосоёжило при заливке, то гнать этого технадзора со стройки ссаными тряпками.

[SyntheticCowboy]

Для более точного понимания картины, домик одноэтажный. Прикладываю схему расположения колонн.
Сейсмика не активная, северо-западный регион, но домик расположен на склоне.
А перекрытие, оно же крыша, по площади сильно больше домика с консольным вылетом до 2.7метров, и конструктор категорически запрещает оставлять выпуски гнутыми.

[ekspert]

Для более полного понимания нужны планы этажа, крыши и разрезы по дому.
Нужно было не гнуть арматуру выпусков, а сдвинуть колонны в плане (в жб 50 мм, влево-вправо, это ни о чём).
Можно вместо консолей, дополнительно колонны сделать.

[SyntheticCowboy]

Прикладываю план этажа, план крыши и фасады в осях.

[mainevent100]

Для одного этажа колонны 300*300 и без арматуры хватит )
Понятно, что не по фен-шую, хочется же правильно…
В какой-то одной колонне проблема или во всех?

[SyntheticCowboy]

Почти во всех, только пилоны выжили)
По поводу одного этажа - смущает общем перекрытия в 86 кубов бетона с 10 тоннами стали и его площадь в 280 метров квадратных.

[v.psk]

Сообщение от mainevent100 Для одного этажа колонны 300*300

там если верно смотрю 250х250....уже как-то очень мало, слишком, да еще и высотой метра под 4.

еще и склон... Ж...А Offtop: удачно совпали буквы

[SyntheticCowboy]

Сообщение от v.psk там если верно смотрю 250х250....уже как-то очень мало, слишком, да еще и высотой метра под 4. еще и склон... Ж...А Offtop: удачно совпали буквы

9 колонн 250х250
2 колонны 300х300
4 колонны 250х400
2 пилона 1300х250
1 пилон 1650х200

[Skovorodker]

Как выше написали - лучше всего увеличить на неск. сантиметров сечения колонн. Тем более, не думаю, что с таким качеством работ нормально забетонируют колонну 250х250. (я бы в принципе в монолите не делал бы колоны меньше, чем 300х300)

[SyntheticCowboy]

Спасибо большое! Пока план действий - выправить выпуски и увеличить сечение колонн.

[lexa_3513330]

Сообщение от SyntheticCowboy А перекрытие, оно же крыша, по площади сильно больше домика с консольным вылетом до 2.7метров,

Если я все правильно понимаю, то консоль у вас до 4.5 м доходит ( правый нижний угол на плане). Смело. Надеюсь, конструктор знает, что делает.

[mainevent100]

Сообщение от SyntheticCowboy 10 тоннами стали и его площадь в 280 метров квадратных.

С запасом армирование

[SyntheticCowboy]

Сообщение от lexa_3513330 Если я все правильно понимаю, то консоль у вас до 4.5 м доходит ( правый нижний угол на плане). Смело. Надеюсь, конструктор знает, что делает.

Да, все верно, если считать самую удаленную точку от пилона - это правый нижний угол с диагональю 4.5м

[SetQ]

Сообщение от SyntheticCowboy Пока план действий - выправить выпуски и увеличить сечение колонн.

Побольше-почаще хомутов поставить, и по гнутым выпускам усилия дойдут. Можно ещё прокатный профиль - коротыш из двутавра - внутрь колонны в месте перепуска вставить и приварив к нему выпуски и продольную арматуру.

[SyntheticCowboy]

Строители прислали фото, вроде бы получается выправить выпуски, по крайней мере визуально.

[v.psk]

Сообщение от SyntheticCowboy Строители прислали фото, вроде бы получается выправить выпуски, по крайней мере визуально.

это точно та же самая? так выправить выпуски из 1го поста ну вряд ли возможно, скорее срезали и вставили прямые стержни)

[SyntheticCowboy]

100%, специально съездил посмотреть, гнут обратно специальной приспособой и трубой,

[v.psk]

Сообщение от SyntheticCowboy 100%, специально съездил посмотреть,

тогда технадзор получается невовремя приехал....

[SetQ]

А в чём была проблема? Изогнутые выпуски или выпуски не в проектном положении выше плиты? Если изгиб, так выпуски и надо гнуть, как в проекте решена стыковка?

[SyntheticCowboy]

Сообщение от SetQ А в чём была проблема? Изогнутые выпуски или выпуски не в проектном положении выше плиты? Если изгиб, так выпуски и надо гнуть, как в проекте решена стыковка?

Проблема была в том, что выпуски согнули, чтобы они встали в проектное положение. Технадзор и конструктор сказали, что так делать ни в коем случае нельзя.

[SetQ]

Сообщение от SyntheticCowboy Проблема была в том, что выпуски согнули, чтобы они встали в проектное положение.

Если выпуски не дошли до проекта, то можно и проекту было пододвинутся к выпускам, на то и авторский надзор.

[SyntheticCowboy]

Сообщение от SetQ Если выпуски не дошли до проекта, то можно и проекту было пододвинутся к выпускам, на то и авторский надзор.

В этом и состоит вся суть проблемы) проект готов двигаться, строители решили проблему по-своему, не спросив никого, теперь приходится решать, как поступить с кривыми выпусками.

[Бахил]

Что-то до.. арматуры для колонн 300х300.
Обрезать гнутые стержни.
Судя по двум фото, так и поступили.

[SyntheticCowboy]

Сообщение от Бахил Что-то до.. арматуры для колонн 300х300. Обрезать гнутые стержни. Судя по двум фото, так и поступили.

Стержни резать не стали, пока получается выгнуть, но в месте выправленного сгиба будут усиливать дополнительным стержнем

[иваниваныч]

Сообщение от SyntheticCowboy что выпуски согнули, чтобы они встали в проектное положение. Технадзор и конструктор сказали, что так делать ни в коем случае нельзя.

А чем занимался технадзор до заливки бетона, интересно? Как он принимал армирование плиты (скрытые работы)? Похоже, что никак.