[Tandr]

Доброе время суток!
Вопрос в принципе уже прозвучал в названии темы:
подскажите несущую способность фундаментных плит по серии ИИ-03-02. Очень нужно!

[Клименко Ярослав]

Простите, что значит несущую способность фундаментных плит? На изгиб, что ли?

[Tandr]

Клименко Ярослав
Под несущей спосбностью в данном случае подразумевается наибольшее допускаемое давление на основание под подошвой фундамента

[Клименко Ярослав]

Есть мнение, что эта величина совершенно не зависит от того, по какой серии у Вас подушка

...наибольшее допускаемое давление на основание под подошвой фундамента

... называется расчетным сопротивлением грунта основания и зависит исключительно от грунта основания, размеров подошвы и глубины заложения.

Если это для вас новость....

[AMS]

А от давления на грунт зависит армирование консольной части плиты. В этом, надеюсь суть вопроса.... ??
Для фундаментных плит марки ФЛ, независимо от ширины b, насколько помню (под рукой серии нет) - для среднего давления по подошве 0,35 МПа.

[AMS]

Точно, нашел в справочнике "Основания и фундаменты" под редакцией Швецова, стр.98 - 350 КПа, при 3-й группе по номнклатуре

[Клименко Ярослав]

Сообщение от AMS А от давления на грунт зависит армирование консольной части плиты. В этом, надеюсь суть вопроса.... ?? Для фундаментных плит марки ФЛ, независимо от ширины b, насколько помню (под рукой серии нет) - для среднего давления по подошве 0,35 МПа.

Ну я и говорю, на изгиб?

[AMS]

Tandr - Надо правильно формулировать вопрос

[Tandr]

AMS
Клименко Ярослав

Открываем ГОСТ 13580-85 и внимательно читаем, что существует четыре группы по несущей способности 0,15; 0,25 0,35 0,45 МПа - это к вопросу о формулировке.

[Tandr]

Дело в том, что указанная серия очень древняя и давно не действует и на какие нагрузки расчитаны плиты по данной серии не знаю, а хотелось бы.

[Tandr]

Счастливые обладатели указанного выше раритета, пожалуйста, загляните в эту серию и скажите, на какие же нагрузки расчитаны эти плиты!!!!!!!

[AMS]

Tandr - нашел таблицу блоков фундаментных подушек для ленточных фундаментов с ссылкой на "Справочник проектировщика промышленных, жилых и общественных зданий и сооружений.Основания и фундаменты.Стройиздат, 1964 г " В ней приведены величины нормативных давлений на грунт, на которые они расчитаны.
http://sale.e-p-s.ru/serii/text.php?text=serii0005&pn=0 - здесь в перечне указывается серия ИИ-03-02 Альбом 1-64, 1964 г. Похоже, то что ищете

[Tandr]

AMS

За ссылку и файл спасибо. Судя по тому, что серия и указанный справочник одного и того же года выпуска, думаю можно взять из этого справочника минимальное значение.

[Клименко Ярослав]

Tandr, просто когда я спросил про изгиб надо было просто ответить "да" и не вводить народ в заблуждение. А что, большое давление под подошвой получается? Я так понимаю, обследование делаете?

[Tandr]

Клименко Ярослав,
Обследование уже сделано (не мной). Целью обследования являлось определения возможности надстройки дополнительных этажей. В результате обследования установлена максимально допустимая дополнительная нагрузка на фундаменты исходя из несущей способности основания, а про несущую способность фундаментных плит (по прочности, или на изгиб, если будет угодно) деликатно умолчали. и началась песня........

[Клименко Ярослав]

А что мешает выполнить проверочный расчет подушки при известных ее размерах, армировании и фактической марки бетона? Рассчитывается как консоль, НА ИЗГИБ.

[Tandr]

Сообщение от Клименко Ярослав А что мешает выполнить проверочный расчет подушки при известных ее размерах, армировании и фактической марки бетона? Рассчитывается как консоль, НА ИЗГИБ.

В принципе ничего. Вот только были бы данные по армированию, величине защитного слоя, классу бетона!
Дело в том что обследование уже сделанно (другой конторой). В нем фигурирует максимально допустимая дополнительная нагрузка на фундамент, исходя из несущей способности (R) основания, а вот про несущую способностьсамой конструкции фундамента (на изгиб, если угодно), деликатно умолчали. А давление под подошвой в принципе не очень большое, порядка 25-30 т/м2.

Не могу промолчать....
R - это не несущая способность основания - это расчетное сопротивление, что две большие разницы.
Простите, что не по делу...

[Клименко Ярослав]

Tandr. А если не было вскрытия арматуры и бетон "не стучали", на основании чего сделан вывод, что фундаменты именно по этой серии?
Ну а если ничего не известно, надо брать по-минимуму.

[Tandr]

Клименко Ярослав,
Есть обрывки проекта, по которому построено здание. В проекте фундаменты заложены именно по этой серии.

[AMS]

Те кто занимается обследованием зданий и особенно в связи с надстройкой этажей часто сталкиваются с ситуацией: на последем, скажем техэтаже (или чердачном перекрытии) лежат пустотки с неизвестной категорией по нагрузке. Чертежей здания(50-60-х годов) нет, соответственно маркировка плит не известна, добраться до заводской маркировки на плите практически не воможно. Да и что там фактически понасобирали и кинули на техэтаж одому богу известно . В практике проектирования на чердачное перекрытие обычно закладываются плиты под меньшую, чем в междуэтажных перекрытиях нагрузку. А какие конкретно?.
Вот примерно такая задача и стояла перед Tandr, но только со сборными фундаментами.
Брать по минимуму, что он и решил - а как еще? Но если не проходит, тогда сиди и ломай голову, как усилить перекрытие или фундамент. Он прав в том, что часто забывают о том, что кроме грунта в этой проблеме есть еще и неизвестное изделие КЖ.

[Клименко Ярослав]

[AMS]

Клименко Ярослав - вот и еще одна задачка для Tandr.
Как выходили из ситуации: сначала придумывали разгрузочные рамы, армированную стяжку, что еще более увеличивало нагрузку. Но потом пошли экспериментальным путем: банально нагружали кирпичами выборочно плиты - самые широкие, смотрели - нет трещин в швах - на потолке, пойдет. Если прогиб - объясняли заказчику, что необходимо усиливать и во что это обойдется. Или давали заключение о необходимости замены плит при реконструкции здания.
Заказчик как правило сильно обижался и уходил к другим проектировщикам ...

[Tandr]

AMS,
Да такая реакция со стороны заказчика не исключена. Но в данной ситуации заказчик вроде бы вменяемый.

[Tandr]

AMS,
Кстати, разговаривал с одним конструктором по поводу этих плит. Ему давелось работать в те далекие времена, когда действовала эта серия. Ну так он мне сказал что эти плиты расчитаны max на 20т/м2 и армированы проволочной арматурой. Обрадовал одним словом

[AMS]

Tandr - 20 т/м2 ?
Или они были расчитаны на случай, если на чердаке нужно было в засаде спрятать танковую роту КВ или ИС ??...

[Tandr]

AMS,
Я про фундаментные плиты, а вы про что?

[AMS]

Tandr - тогда понятно, а я про плиты перкрытия ..... И ничего смешного между прочим здесь нет!. Ни в верху ни внизу.

[Tandr]

Сообщение от AMS Tandr - тогда понятно, а я про плиты перкрытия ..... И ничего смешного между прочим здесь нет!. Ни в верху ни внизу.

В верху то все нормально, а вот в низу самое веселье и начинается.........

[AMS]

Tandr - насколько помню в той таблице min 20 т/м2 для плит шириной 2 и менее метров. Грунт держит, плита нет. Что делать? - усиливать плиту или уменьшать давление на грунт (уширять). Заморочки в обоих случаях. Если с грунтом еще можно как-то выйти из положения, увеличив расчетное сопротивление грунта для реконструируемых зданий при определенных условиях, то по поводу усиления фундаментных плит посмотрите Мальганова. Если под рукой нет, то он есть на форуме в даунлоде. Усиление сборных ленточных фундаментов - лист 154, 155.

[Tandr]

AMS,
Мальганов у меня почти настольная книга,т.к. очень часто приходится сталкиваться с усилением.
За участие и помощь большое спасибо!

Сообщение от AMS Tandr - насколько помню в той таблице min 20 т/м2 для плит шириной 2 и менее метров. Грунт держит, плита нет. Что делать? - усиливать плиту или уменьшать давление на грунт (уширять). Заморочки в обоих случаях

Увеличте ширину стены, опираемой на эту ФЛ-ку... до нужного размера(для уменьшения консоли).
Начать думать можно с введения дополнительной кирпичной кладки, заанкеренной в существующую стену, а закончить думать не получиться у грамотного конструктора - вариантов море...

[AMS]

ЛИС - в Мальганове как раз и нарисованы схемы усиления сборных ленточных фундаментов с помощью наращивания толщины стены ж/б обоймой без увеличения ширины подошвы, что и было предложено в п. 30 (Лист 154 "Усиление сборных ленточных фундаментов"). А что конкретно - решать как говориться по месту. Тем более, что автор знаком с методами усиления.