[Iv@n]

Здоаствуйте уважаймые форумчани! У меня возникло сомнения на щет расчета диагональных стропильных ног. Я попробывал расчитать всю конструкцию крыши в програмном комплексе Лира 9,4, вроде расчитала, но диагональные стропильные ноги вышли не правильние епюры. Помогите пожалуйса с этим вопросом!

[Iv@n]

Вот скинул расчетную схему в лире.

[Iv@n]

Вот схема в автокаде в 3д.

[Artiznov]

К сожалению у меня Лиры нету. А эпюры как-нибудь отдельно поглядеть можно? И еще: Вы какого пола будете?
А то пишите: "...в програмном комплексе Лира 9,4, вроде РАСЧИТАЛА...", а потом: "Вот СКИНУЛ расчетную схему в лире"?

[Iv@n]

Я имел веду что програма расчитала! А сам то я мужского пола. В этом каркасе одна диагональная нога имеет епюру моментов почти стандартную форму тоесть как простая балка с равномерним усилием, а три остальных как двухпролетная балка, есть момент на опоре. Мне кажеться что три диакональные ноги я просто задал не правильно шарниры поэтому они так себя ведут. А как раз четвертая (левая верхняя в системе ХУ) вроде правильно, но меня бударажит оперения на них подпорных прогонов, они почемуто дают вертикальную нагрузку не вниз а наоборот в верх.

[Forrest_Gump]

простите за оффтоп, но так и тянет сказать - "аффтор, учи албанский!"
неужели автор в реальной жизни также пишет и говорит по-русски?
может лучше уж на ридной мови изъяснялся?

[GWA18]

Сообщение от Forrest_Gump простите за оффтоп, но так и тянет сказать - "аффтор, учи албанский!" неужели автор в реальной жизни также пишет и говорит по-русски? может лучше уж на ридной мови изъяснялся?

А я уже перестал и удивляться, и возмущаться.
Не угадаешь, когда - вина, когда - беда.
Куда деваться, если в украинских школах теперь - русский язык (и литература) изучается как иностранный!
Так что даже "русскоязычные" письменного русского языка практически не знают: пишут так же, как и говорят, фактически на падонкоффском.

[Зяблик]

У стропильной системы, кроме опор на стены (я так думаю там должен быть мауэрлат), где ещё предусмотрены опоры или их нет? Как можно спрашивать про эпюры без расчётной схемы и нагрузок?
Ну а крыша стандартная, изобретать вроде нечего.

[Iv@n]

Cтойки там есть в двж файле они покрашены в зеленый цвет.

[1969]

сори если это окажется офтопом но хотелось бы узнать как подобрать размер сечения стропильной ноги в общем виде....угол к горизонту 35 градусов..

[Дрюха]

СНиП "Деревянные конструкции". Расчет внецентренно-сжатых элементов,усилия,получаете из статического рсчета

[Artiznov]

1969 !!! В даунлоаде есть очень хорошая книжка "Примеры расчета конструкций из дерева и пластмасс. В.Е. шишкин". Скачайте ее и полистайте. Там Вы найдете ответ на свой вопрос. НО формулу расчета на сжатие с изгибом смотрите в СНиПе по II-25-80, т.к. в книжке приведен "упрощенный расчет" на сжатие с изгибом !!!

[Lhodze]

Уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста как можно укрепить диагональную стропильную ногу длиной 11600 мм. Просто поставить стойку под ногу посередине? Или сделать ферму?
Стропило из клеенного бруса сеч. 100*200мм.
Заранее спасибо.

[kha]

Сообщение от Lhodze Уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста как можно укрепить диагональную стропильную ногу длиной 11600 мм. Просто поставить стойку под ногу посередине? Или сделать ферму? Стропило из клеенного бруса сеч. 100*200мм. Заранее спасибо.

сама собой напрашивается стойка посередине. Ферма в таком случае из области фантастики, кмк

[Lhodze]

kha, спасибо за оперативный ответ

[Sergey_Semion]

Сообщение от Iv@n Cтойки там есть в двж файле они покрашены в зеленый цвет.

Под диагоналями стоек то нет.
Это значит что от них идет распор на мауэрлат. Не годится.
Может не стоит расчитывать крышу в 3х мерной постановке. Выглядит красиво, но зачем.
Собрать нагрузки на отдельные характерные стропильные ноги. Проверить на прочность и прогиб. И все.
Кажется неоправдано мощные стальные балки. Дешевле все выполнить в дереве. А за образец взять чтото из серий .

[Dani]

Сообщение от kha сама собой напрашивается стойка посередине. Ферма в таком случае из области фантастики, кмк

Полностью согласен

[Lhodze]

Sergey_Semion, обратите внимание, что вопрос на который Вы ответили, был закрыт еще в марте прошлого года.


Dani, спасибо. Теперь точно есть уверенность в совете, данным kha.

Если позволите, можно еще вопрос. Я специалист молодой, не подскажете ли, нормально ли доверять проект крыши (достаточно сложной и большой по размерам) просто архитектору, не подкрепляя все расчетами спец программ или конструкторов?
Конструкции крыши все из дерева, не металлические.

[Фрекен Снорк]

Сообщение от Lhodze Подскажите пожалуйста как можно укрепить диагональную стропильную ногу длиной 11600 мм. Просто поставить стойку под ногу посередине? Или сделать ферму? Стропило из клеенного бруса сеч. 100*200мм. .

Не факт, что пройдёт для диагональной ноги даже со стойкой сечение 100x200. Допустимый прогиб для неё L/400 . Хотя с подкосами, может и пройдёт... посчитайте по деформациям. А то данных маловато (ни уклона кровли, ни снегового района, ни размеров толком, ни из чего у Вас кровля), чтобы утверждать что-то...

[Паша П.М.]

Сообщение от Lhodze Если позволите, можно еще вопрос. Я специалист молодой, не подскажете ли, нормально ли доверять проект крыши (достаточно сложной и большой по размерам) просто архитектору, не подкрепляя все расчетами спец программ или конструкторов? Конструкции крыши все из дерева, не металлические.

Это- утопия!!!

[Ильнур]

Сообщение от Паша П.М. Это- утопия!!!

Ну не то чобы совсем утопия, а не совсем разумно. Смотря какой архитектор.
Без расчетов деревянных крыш, в т.ч. больших и сложных, построено Человеком бесчисленное множество, и повального обрушения, как известно, не наблюдается. Тем более, что расчетные значения древесины сильно занижены с учетом ее дефективности, да и формулы и методики составлены с учетом этой особенности. Т.е. точный расчет не даст особенной экономии в расходе.
Прелесть древестины как стройматериала в том, что можно назначать сечения заведомо большие - они, как правило, имеют сплошные сечения в виде круга, квадрата или прямоугольника, и интуитивно угадать их несущую способность нетрудно. Особенно человеку, в деталях знающего аналогичные конструкции, и имеющего большой опыт в таком деле.

[Dani]

Сообщение от Lhodze Если позволите, можно еще вопрос. Я специалист молодой, не подскажете ли, нормально ли доверять проект крыши (достаточно сложной и большой по размерам) просто архитектору, не подкрепляя все расчетами спец программ или конструкторов? Конструкции крыши все из дерева, не металлические.

конечно же нельзя. Во-первых, все конструкции кровли нужно рассчитывать. А во-вторых, архитектор не имеет ни малейшего понятия о конструктивных узлах и элементах, их жесткости и т.д.
Он просто не сможет выполнить проект, а если и выполнит, то это будет просто ЛАЖА!

[Зяблик]

В принципе грамотный архитектор может запроектировать крышу воспользовавшись сериями, например ТСК-СК, которые разработаны для определённого региона. По серии надо подобрать размеры конструкций, сечения которых уже разработаны. Там же даны и узлы и спецификации на изделия. Кстати и диагональные стропильные ноги нормально прорисованы. И пример выполнения крыши показан.

[Ильнур]

Сообщение от Dani архитектор не имеет ни малейшего понятия о конструктивных узлах и элементах, их жесткости и т.д.

Смотря какой архитектор и какая конструкция.

[Dani]

Сообщение от Зяблик В принципе грамотный архитектор может запроектировать крышу воспользовавшись сериями, например ТСК-СК, которые разработаны для определённого региона. По серии надо подобрать размеры конструкций, сечения которых уже разработаны. Там же даны и узлы и спецификации на изделия. Кстати и диагональные стропильные ноги нормально прорисованы. И пример выполнения крыши показан.

насколько я понял, в данном случае речь идет об индивидуальном проекте. Поэтому серии не пройдут.

[Sergey_Semion]

ЦИТАТА :Sergey_Semion, обратите внимание, что вопрос на который Вы ответили, был закрыт еще в марте прошлого года.

Lhodze
Если не трудно, ссылочку. Хочется узнать на какой вопрос я ответил. Спасибо.

[Солидворкер]

Sergey_Semion, ты темой не ошибся?

[Lhodze]

16.01.2009, 19:59

Цитата:
Сообщение от Iv@n
Cтойки там есть в двж файле они покрашены в зеленый цвет.

Под диагоналями стоек то нет.
Это значит что от них идет распор на мауэрлат. Не годится.
Может не стоит расчитывать крышу в 3х мерной постановке. Выглядит красиво, но зачем.
Собрать нагрузки на отдельные характерные стропильные ноги. Проверить на прочность и прогиб. И все.
Кажется неоправдано мощные стальные балки. Дешевле все выполнить в дереве. А за образец взять чтото из серий .

--------------------------------------------------------------------------------
Последний раз редактировалось Sergey_Semion, 16.01.2009 в 20:22.


Я на этот ответ обратила внимание.


Всем спасибо за помощь!
Такой вопрос тогда напрашивается само собой. Я все же специалист молодой и не обладаю знаниями умудренного опытом архитектора, поэтому все же сомневаюсь в правомерности создания проекта, не подкрепленного расчетами. Как мне поступить? Я могу аргументировать шефу необходимость создания расчетов. Получается правильно: архитектор придумывает проект, инженер- конструктор отвечает за просчет устойчивости. Но вот куда мне обратиться потом? Ведь мне же и дадут задание найти человека, который делает расчеты. Быть может можно к кому- либо на форуме обратиться за помощью? И еще: сколько хотя бы примерно стоят услуги конструктора?

Проект: двухэтажный коттедж возле Санкт- Петербурга. Стены- газоблоки; стропильная конструкция- клееные доски, брус; кровля- мягкая. Надеюсь вроде всё написала.

[Lhodze]

Dani: А во-вторых, архитектор не имеет ни малейшего понятия о конструктивных узлах и элементах, их жесткости и т.д.


Вы не правы. Архитетор имеет ПОНЯТИЯ о конструктивных узлах и тд, он ОБЯЗАН и ДОЛЖЕН об этом знать. А вот расчеты- нет.
В программе любого ВУЗа есть сопромат и т д для архитекторов.

Я согласна с Зябликом и Ильнуром: все с опытом можно наработать.

[Фрекен Снорк]

Сообщение от Lhodze 16.01.2009, 19:59 Но вот куда мне обратиться потом? Ведь мне же и дадут задание найти человека, который делает расчеты. Быть может можно к кому- либо на форуме обратиться за помощью? И еще: сколько хотя бы примерно стоят услуги конструктора? Проект: двухэтажный коттедж возле Санкт- Петербурга. Стены- газоблоки; стропильная конструкция- клееные доски, брус; кровля- мягкая. Надеюсь вроде всё написала.

Как правило, при более менее крупных компаниях торгующих клееным брусом (это я про клееный брус из шпона могу точно сказать) есть проектные отделы. Их конструкторы знают специфику этого материала. Да и при условии, что заказчик купит брус именно в этой конкретной конторе, проект будет стоить значительно дешевле. Но тогда, ИМХО, лучше заказывать проект стропильной системы целиком, а не просто расчёты.

[Stierlitz]

Ну...
а кто мешает архитектору знать как считаются основные типы стропильных систем...
или знаешь или не знаешь...
я из себя крутого конструктора не строю, но тут просто надо книжек почитать, СНиПы соответствующие изучить и наздоровье..., ну и чтоб потом кто нибудь (конструктор поопытнее) посмотрел что ты сделал... и все, но если конструкция простая и надежная ошибиться сложно.
==
сел аккуратненько в программе какой толковой или в екскле... и пощитал

[RomansFather]

Ну..
а кто мешает конструктору принимать объемно-планировочные решения исходя из рациональности расположения несущих конструкций, удобства производства СМР..... почитал пару СНиПов и наздоровье
Но !!!
Мешают однако!

[kitsom]

Lhodze, усильте сечение диагональной ноги до 2х(100х200). У вас по схеме под диагональной ногой идут 3 несущие стены(если я правильно поняла чертеж), кто вам мешает либо их довести до диагональной, либо пустить с них подкосы или стойки? Сделайте расчет диагональной на прочность и на изгиб. Занимает полчаса.

[Игорь13]

Расчитать диагональные стропила можно представив его как двух или трех пролетную статически неопределимую балку, отсюда построить эпюру изгибающих моментов найти максимальный момент а дальше расчет по двум предельным состояниям.Короче посмотри сопромат, статически неопределимые системы.

[Игорь13]

Недавно столкнулся с такой проблемой, что-ж пришлось изучать статику и статически неопределимые балки, так могу сделать вывод из своих расчетов что если по два нарожника по бокам то полтора сечения боковых стропил если наклон до 30 градусов И еще не забудь шпрэнгили или подкосы добавь

[Алекс Од]

Добрый вечер! Чтоб не плодить темы задам вопрос в этой теме. Заказчик он же и подрядчик просит изобразить узел стропильной конструкции в месте пересечения прогонов диагональной стропильной ноги и стойки. Может кто подскажет где можно посмотреть такой узел? Интересует как стыкуются прогоны между собой и с диагональной ногой

[Орловский Олег]

Нагрузку в м2 из сбора нагрузок на кровлю умножай на полосу шириной, равной по половине между примыкающими стропилами к диагональной и дальше крути в установке стоек и подкосов, приводя к многопролетной балке, не в Лире , конешно. Лира и пр. программы заточены людьми под людей, которые назначают условия расчета- мудрей книг 40-90х годов еще никто не придумал