[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме Tips & Tricks Vova сказал следующее:

Сообщение от Vova Хотя в этой теме не принято дискутировать, считаю, что тот, кто уберет ком строку, никогда не станет продвинутым юзером. На форуме много программистов, (именно те, кто умеет программировать, считаются наиболее продвинутыми в автокаде). Если найдется программист, готовый отказаться от ком. строки, прошу его создать спец. тему для дискуссии.

Так вот, тема готова
Хотя раздел "Разное", прошу побольше конкретики и аргументов.
Со своей позиции: если бы я занимался только лиспописательством, наверное, я бы отказался от ком.строки вообще. Да и сейчас это скорее уже вопрос привычки - дин.ввод позволяет вводить команды, а опции видны в контекстном меню. Лог выполнения команды (типа _.audit или _.-purge) все равно не помещается в 2-3 строки и приходится вызывать текстовое окно.
Командная строка (ИМХО) жизненно необходима тем, кто работает в DIESEL'e (пишет макросы) или работает преимущественно командными методами.
Пользователям вертикальных решений на базе acad.exe (ADT имеется в виду) командная строка вообще ехало-болело - говорю на собственном опыте и опыте своих юзеров.

[lee]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Пользователям вертикальных решений на базе acad.exe (ADT имеется в виду) командная строка вообще ехало-болело - говорю на собственном опыте и опыте своих юзеров.

Ну не совсем так.
Что на нормальный русский следует читать : совсем не так.
Коммандная строка выполняет еще роль контекстной подсказки

[Profan]

У меня отношение к командной строке двоякое. С одной стороны я думаю, что командная строка - рудимент DOS'а и вместе с другими рудиментами препятствует полной "виндоулизации" AutoCAD'а. Но с другой стороны наличие командной строки, а вернее - отображение опций команд в этой строке, делает AutoCAD очень гибким в использовании инструментов отрисовки и редактирования. Мне приходится в CorelDRAW работать чуть ли не больше, чем в AutoCAD'е и, честное слово, иногда мне там не хватает командной строки. Там инструменты надо настроить заранее и в процессе отрисовки практически уже параметры не изменишь. А редактирование объектов сводится к редактированию свойств. Но ведь помимо редактирования свойств есть еще и команды редактирования положения, копирования, деформации. Но опций нет, опять эти команды надо настраивать заранее. Я не хаю CorelDRAW, я просто отмечаю, что некоторых возможностей, имеющихся в AutoCAD'е, нет в CorelDRAW. Наоборот, некоторых возможностей Corel'а нет в Acad'е. Я скажу так: командная строка в AutoCAD'е нужна мне, без нее я не представляю себе AutoCAD'а. Если бы наравне с командной строкой (и возможностью ее скрытия) в AutoCAD' е была бы полностью задействована графическая подсистема Windows со всеми ее возможностями (например, прозрачная заливка) и если бы имелась возможность сортировать произвольно слои, то было бы, IMHO, гораздо лучше. Только вот почему-то мне кажется, что именно интерфейс командной строки препятствует развитию AutoCAD'а в этом направлении.

[T-Yoke]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc ...я бы отказался от ком.строки вообще. Да и сейчас это скорее уже вопрос привычки - дин.ввод позволяет вводить команды, а опции видны в контекстном меню.... Пользователям вертикальных решений на базе acad.exe (ADT имеется в виду) командная строка вообще ехало-болело - говорю на собственном опыте и опыте своих юзеров.

За год работы с динамическим вводом, так и не смог к нему привыкнуть.
Либо отключаю вовсе, либо довожу прозрачность до минимума. Мельтешение перед глазами этого прямоугольника возле курсора, может довести до паранои кого угодно. Информация там избыточна, а её навязчивость просто доводит до истерики, если весь день перед глазами вываливается этот дин ввод.
А вот от командной строки отказаться никак не получается. Большая часть команд мной вводится через ком.строку.

[Profan]

Да, динввод пока сделан грязно и чересчур навязчиво. По мне - так лучше контекстное меню.

[Дима_]

Командная строка - ИХМО абсолютно необходима, когда надо что-нибудь подправить за чужим компьютером - т.к. панельки у каждого настроены под себя - и даже если нужная есть у меня все равно глаза разбегаются.

[Krieger]

Kpblc +1
Чистому программисту комстрока, по-моему, не особенно-то и нужна, она нужна для работы. Только разве что для отладки, если выполняются какие-то запросы. Про ADT молчу.
T-Yoke +1
Динввод бесит ужасно, мало того что он через чур навязчив, так еще и меняет некоторые привычные методы ввода, которые работают с обычной комстрокой или это застывание курсора на месте когда алиасы вбиваешь...
Profan
Что-то я не улавливаю чем комстрока мешает "виндоулизации". Неужели они не могут жить вместе? Или хотя бы сделать её посредником (по-моему таковой и является)? Ведь те кто работает с клавиатурой наверняка относит её к несомненным плюсам программы.

[Vova]

1. Когда я говорил, что вряд-ли найдется программист, готовый отказаться от командной строки, то имел в виду не собственно программирование, а обычную работу в автокаде.
2. Было-бы интересно мнение тех, кто начал работать в автокаде с версии 2006. Если таковые есть, скажите также, как вас учили.

[Серёга - Bilder]

Моё мнение - без командной строки тяжко (по причинам здесь уже озвученым). Лично я тоже не привык к динамическому вводу, отключил - пользуюсь классическим вводом через ком.строку.
Зато вот бабушки перешли на 2006-ой кад без проблем, наверно причина в том что командную строку они и раньше не читали? Кстати, студентки только постигающие автокад - тоже не переживают по поводу дин.ввода - относятся к нему как к единственному возможному...

[Клякса]

Я начинал с 11-го акада и до сих пор некоторые команды с клавы в комстроке набиваю :-). А динамический ввод мне только мешает (по причинам вышеизложенным...). Поддерживаю T-Yoke

[Dym]

комстрока занимает много места, я её давно поставил на автосворачивание. стрелка вниз довольно быстро перебирает варианты использования команды, а для чего позапарней есть F2. ногами не пинать, имею в виду рутинную работу.

[Залётный]

Командная строка абсолютно не нужна на рабочем мониторе. Она находится на втором вместе с палетами, свойствами, небольшим количеством кнопок и т.д. На счёт динамического ввода могу сказать, что стараюсь отключать всё динамичское мельтешение т.к.глаза устают и без динамики. Динамика же усугубляет это и, кроме того, требует дополнителные ресурсы компьютера.

[Димас]

и некоторые програмки самописные тормозят при открытом окне свойств или дин.вводе

если диагональ монитора позволяет и автокад 2009 то можно вот так сделать

так получается и окошко со слоями видно и ком строку почитать вполне комфортно

имхо людям только садящимся за автокад - удобнее с дин.вводом, а тем кто к ком строке привык - проще с ней
так же как и с новым интерфейсом в ворде 2007 и автокаде 2009

[gipro]

Вот как-то не задумывался про дин. ввод. Сам работаю с 2002 версии. Забиваю опции по разному. Где как привык. Где через контекстное меню, где через строку. А ввод действительно мельтишит перед глазами. Мешает. Я вообще-то не противник нововведений в интерфейсе. Надо заставить себя попробовать. А про ворд, так я с давних времен в нем работал. Года с 1996. И новый интерфейс мне нравится. Я ругался тоже поначалу, а теперь привык и работать действительно удобнее.

[Reka]

Сообщение от Vova 2. Было-бы интересно мнение тех, кто начал работать в автокаде с версии 2006. Если таковые есть, скажите также, как вас учили.

Работаю с 2004 (самообразование, т.е. ACADу меня принудительно ни кто не учил) преимущественно БЕЗ ком. строки. Но иногда она оч. нужна (включено авт.сворачивание). Дин. ввод нравится и абсолютно не раздражает. Какая проблема отключить его или ком. строку?

[Zasada=]

ИМХО с ком. строкой скорость работы выше, бо как все опции видны и лишних нажатий/движений мышью меньше (у мыши кнопок 3-5, а клавиш от 101 ). Смотрю как работает молодёжь - улыбаюсь, потому как на бОльшую часть их вопросов могу ответить: "смотри в командной строке".
Динамический ввод отключил почти сразу, хотя все нововведения сначала пытаюсь освоить, он в каких-то случаях (уж и не помню, когда) не даёт вводить данные.

[VVA]

Кулик Алексей aka kpblc,

Да и сейчас это скорее уже вопрос привычки - дин.ввод позволяет вводить команды, а опции видны в контекстном меню

Установи DYNMODE=3 DYNPROMPT=1 и попробуй выполнить (нужно вернуть пробел)

Код:

[Выделить все]

(getstring T "\nПросто введите пробел: ")

[Кулик Алексей aka kpblc]

VVA, как-то таких задач не стояло ни разу Но эффект забавный, ничего не скажешь

[PL]

Не совсем понял эта тема только для программистов или для всех? Сам Алексей упомянул и программистов и пользователей в первом сообщении. Там же у Вовы мелькает что тема специальная. Но так как в названии темы это не отражено, имею право влезть. Если не так, прошу пост убрать.
Динамический ввод отключил, отвлекает.
Командная строка необходима для чертежника, если стучишь как дятел (быстро, не думая и не читая никаких подсказок) в автокаде 8 часов в сутки из года в год - руки болят. Надо нагрузку распределить равномерно на обе руки. Или две мышки в обе руки, но такого я не видел, или левая вводит alias с командной строки и бьет большим пальцем по пробелу. Правой с мышкой работы и так хватает.
В ADT не работал, не знаю. А вот в Ревите то же использую ком. строку, там и большой палец отдыхает, enter вводить не надо после alias.
Хотя ком. строка имеет там меньшее значение (думать надо, а мысли плохо влияют на скорость черчения, да и вобще, скорость пока не требуют), но мне нравится.
При этом для инженера-пользователя, занимающегося черчением 20% его времени, ком. строка может быть не нужна совсем, и это понятно.
Но я бы дважды подумал, прежде чем брать на работу "однорукого " чертежника.

[Vova]

Но я бы дважды подумал, прежде чем брать на работу "однорукого " чертежника.

Когда нам поставили 2006-й, через некоторое время я посмотрел на монитор коллеги и увидел там ДИН. Ты этим пользуешься? спросил я. А что это? спросил он
????
Оказалось, он два месяца со дня установки 2006 не замечал ДИНа. Собственно, как и Selectionpreview
PL, ты бы взял такого на работу?

[PL]

Сообщение от Vova Оказалось, он два месяца со дня установки 2006 не замечал ДИНа. Собственно, как и Selectionpreview PL, ты бы взял такого на работу?

Нет, он не профессионал в черчении (автокад). Чертежником не взял бы . Но он может быть прекрасным инженером-расчетчиком, дизайнером, менеджером и т.д. Может он работает в нескольких программах, 2д, 3д, аналитические программы и ему простительно. У всех свои задачи. Мое дело -быстрое черчение . без ком. строки никак, инвалидом станешь, с подсказками-дин ввод, то же станешь инвалидом. А для начинающего, или многостаночника , где не требуется скорость - очень, возможно полезно.

[Пащенко]

случайно удалил командную строку. Подскажите пожалуйста как ее восстановить??

[Sleekka]

Ctrl+9

[Profan]

Такое сочетание клавиш сработает в версиях 2006-2009. В падающем меню "Средства" ("Tools") есть соответствующий пункт.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Когда нам поставили 2006-й, через некоторое время я посмотрел на монитор коллеги и увидел там ДИН. Ты этим пользуешься? спросил я. А что это? спросил он ???? Оказалось, он два месяца со дня установки 2006 не замечал ДИНа. Собственно, как и Selectionpreview PL, ты бы взял такого на работу?

Ух ты, а я как отключил ДИН, так до сих пор и не включал. Мешает мельтешение перед глазами понимаете-ли. Выходит я тоже в чертежники не подхожу

[Михаил055]

Ну и как можно без командной строки средствами дин отработать по команде Перенести выбранные объекты с указанной базовой точкой в точку 0,0 ? (ACAD-2008)

[vasilyis]

Сообщение от Михаил055 Ну и как можно без командной строки средствами дин отработать по команде Перенести выбранные объекты с указанной базовой точкой в точку 0,0 ? (ACAD-2008)

Ввод происходит в поле(ях) с подсказкой рядом с курсором мышки.

[Михаил055]

Сообщение от vasilyis Ввод происходит в поле(ях) с подсказкой рядом с курсором мышки.

Угу, только получается не 0,0 а @0,0. Странно, но так.

[vasilyis]

Сообщение от Михаил055 Угу, только получается не 0,0 а @0,0. Странно, но так.

А еще с помощью клавиши ТАБ можно переключаться между полями ввода, и отпадет необходимость писать @0,0.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Ух ты, а я как отключил ДИН, так до сих пор и не включал. Мешает мельтешение перед глазами понимаете-ли. Выходит я тоже в чертежники не подхожу

ты не понял, конечно мешает, у меня то же отключено, а парню не мешало - ему все равно, в этом весь вопрос

[VVA]

Сообщение от Михаил055 Ну и как можно без командной строки средствами дин отработать по команде Перенести выбранные объекты с указанной базовой точкой в точку 0,0 ? (ACAD-2008)

#0,0

[skif58]

Или в настройке, - клик ПКМ на кнопке ДИН, - выбрать Формат: Абсолютные координаты (DYNPICOORDS =1) .Тогда ввод 0,0 без #

[baida]

Господа, подскажите, пожалуйста, как вернуть функцию, которая была прикреплена к клавише "вверх", а именно введение в командную строку ранее набранного в ней текста.

Перешел с 2005-го сразу на 2008-й, а там такая вот лажа (

[Кулик Алексей aka kpblc]

По-моему, inputhistorymode в 0...

[baida]

Вы бог! спасибище! ) а то я уже думал снова 2005-й ставить )

*ты

[Jek]

Сообщение от T-Yoke ...Мельтешение перед глазами этого прямоугольника возле курсора, может довести до паранои кого угодно...

Сообщение от Krieger ...Динввод бесит ужасно, мало того что он через чур навязчив...

Сообщение от PL ...Динамический ввод отключил, отвлекает...

Ну вот, разбудили мою мирно спавшую параною. Теперь сижу и думаю сильно ли парит меня "мельтешение" окошечек динввода перед глазами, отвлекает ли он меня от рабочего процесса, а также чего он хочет мне навязать.
Господа, вы уж как-нибудь поаккуратнее с моей психикой, а то итак заморочек куча, а тут ещё и это.)))

Сам начинал работать в Лайте, то ли в 12ом то ли в 13ом - не помню сейчас, давно это было. Помню, что он был уже "Виндовый".
Последовательно перепробовал 14ый, 2000ый, 2002ой, 2004ый, 2005ый.
В 2006ом преспокойно вырубил комстроку и рисую с динвводом.
Левой рукой пишу алиасы, правой держусь за мышь, в кнопки на панелях не тыкаю практически.

На 2006ом остановился потому, что в моём мозгу активизировалась другая (отличная от вашей) шизня. А именно, вот не может организм никак принять нововедения автодеска в области внешнего вида 2007(08, 09, 10 и т. п.) Опять же, очень угнетает повешенная на мышеколесо команда 3dorbit.
А то обстоятельство, что при переходе из плоского в трёхмерный вид мышиное перекрестье превращается из двухлинейного в трёхлинейное и становится похожим на букву "Ж", заставляет задуматься о том, что автодеск там у себя чего-то дурное против нас удумал.

Вот мне и интересно страдает ли кто-нибудь кроме меня такими же нервными расстройствами? Поделитесь способами выхода из кризисной ситуации.
Спасибо за внимание.

[Серёга - Bilder]

Jek, интерфейс 2008-ого автокада можно настроить под "свою психику". Вплоть до практически полного соответствия какому-нибудь из старых автокадов версий 2004-2005. Некоторые отличия конечно останутся, но многое в руках пользователя.

[Jek]

Спасибо, Серёга - Bilder.
В курсе мы.
Язвим просто помаленьку.

А вообще-то, на мой взгляд, подавляющему большинству юзеров абсолютно пофигу и на комстроку, и на динввод, и на алиасы-макросы-лиспы. Видал я и тётенек пересевших с кульмана за машину, и вновь обучившихся детей с надписями в резюме "Уверенный пользователь афтокада" и прочая-прочая-прочая. В 90% случаев мрак один в ихних чертежах творится. И дело тут совсем не в динвводе.

Ну умеют местные гуры чего-то вычитывать такого особенного в комстроке между строк. Я искренне рад за них. Честь и хвала им. Мне диннввода вполне хватает.

Всё зависит от уровня погружённости в конкретный программный продукт. А уровень погружённости зависит от многого. И не в последнюю очередь от личного желания и наличия времени для разбирательств с продуктом.

Куча народа в нашей стране считает себя знатоками Ворда, а как рамки в колонтитул засунуть, да ещё чтоб странички нумеровались сами - это всё, привет, приплыли.

Как-то так вот...

[cyberkolbasa]

Лично мне нравится дин.ввод. С тех пор как он появился ком.строку использую лишь в исключительных случаях (сходу даже таких не припомню, но было пару-тройку раз). Иногда использую F2.

Дин.ввод считаю удобным. Глаза меньше устают, имхо. Не надо перенаправлять взгляд вниз на ком.строку, а потом обратно. Информация всегда перед глазами - там где курсор (а взгляд обычно на курсор и направлен).

[Клякса]

Хай, Jek, страдаю похожими фобиями касательно внешнего вида акада. И тоже работаю в 2006-м, хотя приходят файлы уже в формате 2009-го. Но это семечки по сравнению с чудовищщным фейсом 2007-го оффиса. (Сорри за оффтопик.)

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от Клякса Но это семечки по сравнению с чудовищщным фейсом 2007-го оффиса. (Сорри за оффтопик.)

Конечно. Надо в оффисе сделать черный экран, 256 цветов, чтоб все опции вводить с клавы, мышь выкинуть и работать под ДОСом. И все тогда будет хорошо

[T-Yoke]

Сообщение от Клякса ...Но это семечки по сравнению с чудовищным фейсом 2007-го оффиса. (Сорри за оффтопик.)

Это как раз и стало последней каплей в чаше терпения нашего админа, который замучился отвечать на вопросы юзеров, и прекратил обновлять MSофис, и поставил OpenOffice от SunMicrosystem
Как ни странно вопросы прекратились Все работают.

[Profan]

Offtop:
Для чудовищного "фейса" MS Office 2007 есть программка для включения классического меню.

[Солидворкер]

Offtop: Никак не могу понять, в чем чудовищность? Кнопки абсолютно те же самые, что и в 2003, просто скомпонованы более логично

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Солидворкер, не знаю, не знаю... Я в 2007 работать не смог

[Krieger]

Сообщение от T-Yoke Это как раз и стало последней каплей в чаше терпения нашего админа, который замучился отвечать на вопросы юзеров, и прекратил обновлять MSофис, и поставил OpenOffice от SunMicrosystem Как ни странно вопросы прекратились Все работают.

У вас админ решает на чем людям работать?
А если вопли сразу прекратились, то и не нужен им MS Office.