[APXITEKTOP]

вопрос по угловому балкону, как обеспечить п.5.38 в моей ситуации?
посоветуйте плиз - по аварийному выходу...
а также - пишется "в каждой квартире" , а если в квартире - есть 2 балкона или лоджии,
то "аварийный выход" делать на каждом или достаточно на одном?




согласно
п.5.38 пожарного ДБНа

в жилых домах секционного типа с лестничными клетками типа Ск2, в каждой квартире расположенной выше первого этажа, следует предусмотреть выход на открытый балкон со сплошным простенком не менее как 1,2 м от торца балкону к оконному (дверного ) прорезу, или не менее как 1,6 м - между застекленными прорезами, которые выходят на балкон

Размер дб 1,2 метра минимум у обоих простенков. Если я правильно понял эскиз, то с двух сторон в угле-стены, тогда пламя не будет задевать человека.

[casemsot]

Аварийный выход должен быть 1 на квартиру.
Но он должен быть на том балконе, с которого возможна эвакуация (не мешают ли нижние встроено-пристроенные этажи).

Чёт я не знаю, но даже если какой-то бедолага и спрячется в углу вашего балкона от пламени, вырывающегося из обоих оконных проемов, то пожарный не сможет выковырнуть его потом оттуда - нарисуйте сами языки адского пламени и посмотрите, что поставить куда-нибудь пожарную лестницу с пожарным не возможно без поджаривания.

Насчет пожарного - да..., что-т не подумал про это... Вопрос просто стоял в другом - где разместить пожарный выход. Как я и говорил - по 1,2 м. Там человек открывает люк и спускается.

[APXITEKTOP]

Там человек открывает люк и спускается.

какой люк? никаких люков нет, разве они надо? ...

[Perezz!!]

Думаю, ваш балкон нельзя считать аварийным выходом, даже при соблюдении нормируемой ширины простенков, потому что находится он в углу здания и выходы на него не соответствует требованиям незадымляемости. Короче, человек там задохнётся от дыма. И, хотя к аварийным выходам требование незадымляемости нормами не предъявляется, я бы не считал этот балкон аварийным выходом. Если у вас в квартире есть второй балкон, отвечающий всем требованиям, можете расслабиться.

[APXITEKTOP]

спасибо за ответы...Все уже решил, но одного не понял, вопрос об :

Вопрос просто стоял в другом - где разместить пожарный выход. Как я и говорил - по 1,2 м. Там человек открывает люк и спускается.

я недопонял о люке...

[casemsot]

Сообщение от APXITEKTOP я недопонял о люке...

- А вот какой высоты/этажности ваш домик?
- А с какой максимальной высоты могут эвакуировать людей пожарные подразделения в вашем городе (какой максимальной длины у них есть лестница) ?

Ну допустим наш бедолага живет на 25м этаже...
Постояв некоторое время в углу балкона и начав задыхаться от дыма, он вспоминает, что есть другой балкон, и рискуя жизнью бежит туда!
Встает в противопожарный простенок (1,6м между окнами или 1,2м между окном и глухой стеной) и ждет спасения. А пожарная лестница недотя-яяяяяяяяяя-яяяяяяя-яяяя-яяя-яя-я-я-я-я-гивается... .
Конфуз выйдет.
Вот если бы был люк и под ним лестница на нижний балкон и до отметки верха пожарной лестницы...

Хотя в доме, который мы в настоящее время проектируем, люки в балконах не предусморены %-)

[лин]

есть еще один маленький нюанс - расстояние меджу проемами в углу. Да, для одного пожарного отсека оно вроде как не нормируется, только для разных - не менее 4 м. Только какая разница - один отсек или нет, когда от огня прятаться надо

[casemsot]

Сообщение от лин есть еще один маленький нюанс - расстояние меджу проемами в углу. Да, для одного пожарного отсека оно вроде как не нормируется, только для разных - не менее 4 м. Только какая разница - один отсек или нет, когда от огня прятаться надо

Я думаю тут логика такая: допустим стоите вы... нет, лучше не вы, а тот самый бедолага в таком углу, рядом в проемом, из которого вырывается ацкое пламя и вот бедолага уже долго стоит и через некоторое время взял да и загорелся. И вот чтобы огонь не перебросился с бедолаги, живущем в одном противопожарном отсеке в другой, к другим бедолагам - предусмотрено расстояние 4 метра (наверное тут учитывается средняя длина тела бедолаги)

[APXITEKTOP]

Сообщение от casemsot Я думаю тут логика такая: допустим стоите вы... нет, лучше не вы, а тот самый бедолага в таком углу, рядом в проемом, из которого вырывается ацкое пламя и вот бедолага уже долго стоит и через некоторое время взял да и загорелся. И вот чтобы огонь не перебросился с бедолаги, живущем в одном противопожарном отсеке в другой, к другим бедолагам - предусмотрено расстояние 4 метра (наверное тут учитывается средняя длина тела бедолаги)

Здрасте , дом обычная монолитная 10-ти этажка, тож люков с лесницами не делают уже года с 3 и почему возник этот вопрос у мну, потому как лет 6 занимался чисто конструктивом и оч иногода - архитектурой, сейчас еще поступил на арх. факультет, переквалифиц. в архитекторы так сказать, оказывается я как конструктор еще мало знаю об нормативах касательно части "АР" , вот и заполняю брешь

Ща поищу инфу, где вы писали об "предусмотрено расстояние 4 метра "

[Perezz!!]

Вот если бы был люк и под ним лестница на нижний балкон и до отметки верха пожарной лестницы...

Вот домушники обрадовались бы.

[casemsot]

Сообщение от Perezz!! Вот домушники обрадовались бы.

Идея с люками же не случайно родилась, хоть она и не красивая и жильцы люки эти закрывают всячески.

Ну а на самом деле, сколько времени человек должен проторчать около этого простенка, будь он хоть 1,6м? Балкон на высоте 51м от отметки проезда. В арсенале пожарных подразделений - только лестницы АЛ-50.
До тех пор, пока здание не рухнет - 180минут?

[Perezz!!]

На стадии разработки генплана микрорайона, согласовывается удаленность пожарной части и комплектация техникой. В случае отсутствия пожарной части или техники Заказчег(и) обязуется построить и(или) оснастить часть. Поэтому на стадии проектирования архитектуры мы не думаем о том есть ли у пожарников какая-то машина или вертолёт или нет - исходим из того что есть.

[Alexcons_2]

Сообщение от Perezz!! Вот домушники обрадовались бы.

Могу только сказать, что почти ВСЕ лестницы срезают, люки заделывают. Некоторые жильцы сначала спрашивают в инете "что мне за это будет от пожнадзора", а потом срезают и заделывают независимо от ответа. О пожаре никто не беспокоится. Балконы остекляют. Случаи краж через люки известны. И получается, что данное решение служит методом прохождения согласования?

[Perezz!!]

Нередки случаи воровства, когда в квартиру на последнем этаже проникают через вентиляцию. В высотках наверху вентканал достаточно большой чтобы через него пролез человек, а от кухни его отделяет как правило тоненький гипсовый короб, который можно сломать простым молотком.
Есть случаи воровства, когда на 3 или даже 4 этаж залазят по решеткам, ограждающим балконы нижних этажей.
Есть риск сорваться вниз, но высота не останавливает воров - жажда наживы сильнее.
А уж эвакуационные лестницы по балконам - подарок жуликам.
Все это прекрасно понимают. Я не знаю кого-то из архитекторов кто применяет сейчас такое решение аварийных выходов.

[Alexcons_2]

Сообщение от Perezz!! Все это прекрасно понимают. Я не знаю кого-то из архитекторов кто применяет сейчас такое решение аварийных выходов.

Я искренне этому рад. Говорю без капли иронии

[casemsot]

Сообщение от Perezz!! Я не знаю кого-то из архитекторов кто применяет сейчас такое решение аварийных выходов.

Какое решение принимать при высоте балконов выше 50 метров от уровня проезда? А если дом выше 75 метров - такие лестницы вообще есть?

Как эвакуироваться через аварийный выход с высоты, до которой не дотягивается пожарная лестница?
ОБъясните pls, не понимаю...

[мяу]

Сообщение от casemsot Какое решение принимать при высоте балконов выше 50 метров от уровня проезда? А если дом выше 75 метров - такие лестницы вообще есть? Как эвакуироваться через аварийный выход с высоты, до которой не дотягивается пожарная лестница? ОБъясните pls, не понимаю...

Боюсь, что никак. Часто в высотках не делают на верхотуре балконы в квартирах. Так что надо стараться прорываться на противопожарную лестницу и бежать вниз или вверх на вертолётную площадку.

[Perezz!!]

Сообщение от casemsot Какое решение принимать при высоте балконов выше 50 метров от уровня проезда? А если дом выше 75 метров - такие лестницы вообще есть? Как эвакуироваться через аварийный выход с высоты, до которой не дотягивается пожарная лестница? ОБъясните pls, не понимаю...

А есть желание понять?
1. Вопрос высоты и доступа пожарных подразделений решается на стадии проекта планировки района, на стадии разработки генплана. В Москве есть и повыше здания. Есть и техника соответствующая: лестницы и вертолёты на любую высоту.
2. Аварийный выход не предназначен для эвакуации и в расчёте на эвакуацию не принимается.

Как эвакуироваться через аварийный выход с высоты, до которой не дотягивается пожарная лестница?

Самостоятельно никак. Ждать прибытия спасателей и следовать их указаниям.

3.

Какое решение принимать при высоте балконов выше 50 метров от уровня проезда?

Незадымляемая(ые) лестница(ы) 1-го типа + аварийный выход по СНиП 21-01 из всех квартир на высоте выше 15м.

[k-r]

вопрос заключается в следующем. Какого размера должен быть аварийный выход - люк в плите перекрытия? 600х800? Это ведь спорный вопрос.
Согласно СНиП "Пожарная безопасность зданий и сооружений" люк 600на 800 обговаривается только в пунктах:
6.20*
г) выход непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже -4,5 м и не выше +5,0 м через окно или дверь с размерами не менее 0,75х1,5 м, а также через люк размерами не менее 0,6х0,8 м; при этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк - лестницей в помещении; уклон этих лестниц не нормируется;
6.21*
Из технических этажей, предназначенных только для прокладки инженерных сетей, допускается предусматривать аварийные выходы через двери с размерами не менее 0,75х1,5 м, а также через люки с размерами не менее 0,6х0,8 м без устройства эвакуационных выходов.
а в пункте-
в) выход на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии;
-не сказано, что люк должен быть 600х800.
Если сделать люк 600х600, не придерутся ли пожарники? Кто-нибудь сталкивался с таким вопросом?

[Альберт1]

Судя по пожарным нормам нигде не прописаны ни материал, ни размеры ни уклон аварийной лестницы междуэтажной для многоэтажных жилых домов.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Точнее можно делать их из чего угодно и как угодно, или как вариант сослаться на то что их необходимость прописана пожарными нормами значит и лестница должна быть пожарной, только вот какой?

----- добавлено через ~14 мин. -----
Тогда логично сделать их деревянными и использовать для шкафчика

[АртUR]

я считаю люки нужны, даже если не как аварийные выходы, а для душевного спокойствия, что все таки, что-то там есть для выхода из тупиковой ситуации, пусть даже он завален или даже заварен) только в фз-123 не напишут это никак - для психологического комфорта

[Альберт1]

С вами абсолютно согласен, что люки или простенки в соответствии со СНиП 21---97, но только из чего и как делать эти самые аварийные лестницы, Еще в старом Жилом СНиП85 года, было написано, что они должны иметь уклон 6х1, и все, а сейчас он уже не действует,
Получается можно прямо перед окном вешать вертикальную стремянку, только как вот ей пользоваться, нигде сейчас не прописано.

[DJo Frey]

Сообщение от Альберт1 Судя по пожарным нормам нигде не прописаны ни материал, ни размеры ни уклон аварийной лестницы

Да, нигде сейчас внятно не описано, какой должна быть лестница в люках, устраиваемых на балконах и лоджиях для устройства аварийных выходов из квартир. Так же как и про сами эти люки ничего внятно не написано.
Можете письмо с вопросом во ВНИИПО написать.
Думаю, можно для этих лестниц ориентироваться на требования ГОСТ Р 53254—2009:

1.1 Настоящий стандарт распространяется на металлические пожарные маршевые и вертикальные лестницы (в том числе — эвакуационные и на аварийных выходах)...

[Альберт1]

Написать во ВНИИПО от частного лица можно, а они ответят? Про обращение к ГОСТ Р 53254—2009 это только ваше мнение?
У меня к вам просьба так как администратор закрыл тему : "Необходимость согласования фасадов в архитектуре" (я новичок на dwg.ru), предлагаю переползти на

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EF%F0%E0%E2%2A

----- добавлено через ~6 мин. -----
Про аварийные лестницы - я было подумал - "может быть так как требования про их устройство описано в пожарном снипе, то и брать их надо оттуда, так как там нам подходят только пожарные стремянки (других подходящих в этом снипе нет), то соответственно и требования к ним как пожарным стремянкам П1 или П2, то есть отступ от окон - 1000 мм , при высоте до 20 м - П1 , если люк под люком, значит высота более 20 м тогда П2, Вы со мной согласны?

[kobza]

Если Вам нужно для проекта эти лестницы, то смотрите серии на панельки 9-ти этажные (Действующую не нашла. Но например, Серия 2.150-1 Детали лестниц жилых зданий. или Серия ИИ-03-03 Альбом 72. Металлические изделия для девятиэтажных жилых домов. или еще в альбомах Шерешевского, наверное можно поискать). Эти лестницы там с уклоном "ширина люка : высота этажа". Не думаю, что требования к ним поменялись... А если дело принципа "где оно написано", то да, нигде. Пишите во ВНИИПО

[DJo Frey]

Сообщение от Альберт1 Написать во ВНИИПО от частного лица можно, а они ответят?

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1363649&postcount=20
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1363931&postcount=26

Сообщение от Альберт1 Про обращение к ГОСТ Р 53254—2009 это только ваше мнение?

Да, это моё мнение. Если нужно мнение специалистов, разрабатывающих противопожарные нормативы - пишите во ВНИИПО.

Сообщение от Альберт1 Про аварийные лестницы - я было подумал - "может быть так как требования про их устройство описано в пожарном снипе, то и брать их надо оттуда, так как там нам подходят только пожарные стремянки (других подходящих в этом снипе нет), то соответственно и требования к ним как пожарным стремянкам П1 или П2, то есть отступ от окон - 1000 мм , при высоте до 20 м - П1 , если люк под люком, значит высота более 20 м тогда П2, Вы со мной согласны?

Я с Вами согласен, кроме того, что СНиП 21-01 на сегодня в России условно не действует. В принципе, про пожлестницы есть те же самые, что и в СНиП 21-01-97*, требования в ФЗ№123 Статья 39. Классификация лестниц и п.7.12 СП 4.13130.2013.

Сообщение от Альберт1 У меня к вам просьба так как администратор закрыл тему : "Необходимость согласования фасадов в архитектуре" (я новичок на dwg.ru), предлагаю переползти

Offtop: Предлагаю написать письмо модераторам, с просьбой открыть закрытую тему и переименовать её в соответствии с правилами форума.

[web]

Осталось только убедить заказчика, а то он хочет аварийные лестницы ставить в 300 мм перед окнами, чтобы поменьше балкончики делать, а так если отступить на лестницу 600, расстояние до окна 1000, между ограждением и лестницей 100 итого глубина балконов при решении обеспечения аварийных выходов без простенков 1700 мм

----- добавлено через ~15 ч. -----
Спасибо за ссылку во ВНИИПО, воспользуюсь как нибудь

[DJo Frey]

Сообщение от web Осталось только убедить заказчика, а то он хочет аварийные лестницы ставить в 300 мм перед окнами, чтобы поменьше балкончики делать, а так если отступить на лестницу 600, расстояние до окна 1000, между ограждением и лестницей 100 итого глубина балконов при решении обеспечения аварийных выходов без простенков 1700 мм

Мы в 2012 году успешно прошли госэкспертизу с балконными люками и лестницами без отступов 1 м от окон - заказчик хотел минимальные балконы и лоджии, так как они не включаются по Жилищному кодексу в общую площадь квартиры, а соответственно, не входят в "продажную" площадь квартиры - то есть площадь балконов и лоджий достаётся жильцам "даром". Убеждать заказчика не получилось, так как моё руководство тоже не поддерживало моё мнение. У пожэксперта никаких вопросов такое решение не вызвало, что, конечно, лично меня не обрадовало.
От себя хотел бы предложить по возможности использовать раздвижные лестницы с противопожарными люками типа таких, чтобы избежать демонтажа жильцами мешающих им металлоконструкций.

[web]

заказчику это как объяснить?

[DJo Frey]

Сообщение от web заказчику это как объяснить?

Что именно "это"?

[web]

это - раздвижная лестница, она явно дороже металлической стремянки, да и вопрос стоял в ширине балкона. Если попытаться описать сценарий спасения людей, то ни один человек мимо горящего окна не спустится (пожарные уверяют если менее 1000мм от окна) , если основной выход (Н1) заблокирован.

[DJo Frey]

Сообщение от web это - раздвижная лестница, она явно дороже металлической стремянки, да и вопрос стоял в ширине балкона.

Поэтому я написал: "по возможности". Предложить всегда можно (с обоснованием). Думаю, делать побольше размеры балконов не более выгодно, чем снабжать их подобными лестницами.

Сообщение от web Если попытаться описать сценарий спасения людей, то ни один человек мимо горящего окна не спустится (пожарные уверяют если менее 1000мм от окна) , если основной выход (Н1) заблокирован.

В общем-то всё так, только вот 100% гарантии нет и в том, что 1 метр отступа от окна полностью спасает положение. К тому же необходимость спуска людей с вышерасположенных (над очагом пожара) этажей именно по такой лестнице не очевидна - в первую очередь нужно пользоваться эвакуационной лестницей в здании, а уж при невозможности пользоваться аварийной лестницей.
Опять же, если возвращаться к нормам, лестницы эти формально не относятся ни к эвакуационным, ни к пожарным (необходимым для обеспечения деятельности пожарных подразделений). А к аварийным лестницам можно только за уши притягивать требования ГОСТ Р 53254, в котором про отступ 1 м нет ни слова.