[AndroiD]

Интересует литература, ссылки на сайты соответствующей тематики, разработанные чертежи ПОС (особенно приветствуются) по демонтажу жилых зданий. В период обучения вопросы демонтажа не разбирались. Потребность в инфе возникла при написании диплома.

[ollgik]

У меня таже проблема возникла ПОС на демонтажМожет кто делал? Что в нём должно быть?

[Rusлан]

в чем конкретно вопрос? подбор машин и механизмов? расположение площадок и складов? подвод сетей? складирование?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Народ, займитесь поиском - вопрос о ПОСе и демонтаже поднимался не раз и не два. Скорее всего, там есть и инфа по вопросу топика.

[ollgik]

Делала ПОС на период реконструкции здания. И тут Заказчик сообщает интересную новость, что нужен ПОС не на реконструкцию, а на демонтаж существующей постройки, причём здание сносится полностью. Проект ранее запроектированного здания не сохранился и что будем демонтировать-чисто визуально определяется. Меня интересует какой состав проекта.. Учитывать при составлении стройгенплана на период демонтажа, чтобудет производится далее реконструкция здания?

[Rusлан]

можно попробовать сделать ПОС на 2 этапа, 1-й - демонтаж строительных конструкций, 2-й - новое строительство. Генплан делать на 2 этапа общий, площадка одна, сразу зарезервировать места для строительных материалов, не будут же на стройке забор двигать. Если изменятся габариты здания, необходимо подбирать кран также в 2 этапа, для демонтажа и монтажа самых крупных и тяжелых элементов....

[ollgik]

Rusлан, спасибо за советы....у меня всё ужасно запутано!!! Заказчику нужно получить разрешение на снос здания, для этого ему понадобился ПОС на демонтаж (это он уже потом сказал) А ПОС по реконструкции я делала на проект, по которому не будет строится, т к Заказчик посчитал, что он очень дорогой....короче он сам запатулся и нас запутал...в итоге новый проект по реконструкции ещё на стадии разработки, т е на этапы не поделить, потому что ещё толком нет проекта!

[Rusлан]

ollgik, как я Вас понимаю, поэтому без подписанного договора с необходимым перечнем работ проект делать не начинаем, ни за какие коврижки.....остается вам только одно, переделать существующий, но не актуальный ПОС под снос здания....А вообще вам совет, делайте все проще, не заморачивайтесь, все равно никто этого не оценит....проработав на обследовании, на стройке, и вот теперь проектировщиком, понимаю, что всем все фиолетово....сделайте один ПОС, одну копию на снос здания, вторую такую же на новое строительство.....

[Painfull]

А как в ПОСе вычислить среднегодовую выработку на одного рабочего?

[AndroiD]

Необходимо разработать календарный план демонтажа наружних инженерных сетей. Столкнулся с тем, что учебниках не описана технология производства подобных видов работ, в ЕНиРах нет норм времени на демонтаж.

В сборнике Е9 - Наружные сети и сооружения - определен состав работ и нормы времени для укладки труб, а существует ли ЕНиР для обратного тех. процесса.

[AndroiD]

Правильный ли будет расчет продолжительности выполнения работ основанный на затратах труда указанных в ФЕР.

[Екатерина snos spb]

ПОС. Демонтаж. Но не по постановлению 87

[Kechum]

Сколько страниц гугла и форумов не перелопатил, в-первые ПОС на демонтаж полный и толковый обнаружил. Большое спасибо Екатерина. Санкт-Петербург нужно очищать от ненужных построек))

[Сорокин]

Kechum
Всё ничего бы, но общие данные в проектной документации - это ересь!

[Екатерина snos spb]

По поводу общих данных. Разработка этого проекта курировалась ГИП, поэтому по оформлению, технологии и т.п. какие претензии! Проект сдан, снос осуществлен, заказчик доволен!
Тем более много вы находили примеров на данную тематику? Я ни одного!
Если вы делаете не ересь в общих данных, научите!

[Сорокин]

В проектной документации нет и не должно быть общих данных, потому что бывают только "общие данные по рабочим чертежам" - см. ГОСТ 21.101-97 в любом варианте - как до, так и после. Речь только об этом, а не о проекте сноса

[candlemaker]

Нужно разработать ПОС на демонтаж оборудования котельной (2 фильтра грубой очистки мазута, 2 насоса, 2 фильтра тонкой очистки, 1 мазутонагреватель, 2 емкости для хранения мазута + соединяющие все это трубы). объект аналог я нашел, но он на строительство котельной...а вот как быть с демонтажом? применять какой то коэффициент или что? + наверно надо учесть что это особо опасный объект, нужно будет откачивать мазут...надеюсь на ваши советы. спасибо

[dfufyjdf]

Екатерина, спасибо большое за образец ПОДа. насчет ереси - вся наша работа это огромная ересь. сами же понимаем что так никто не будет делать ни ПОС ни ПОД, а делать приходится... чаще всего приходится делать когда демонтаж уже произведен (в моем случае). кстати, сижу читаю МДС 12-46.2008 "Методические указания по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ" и постановление №87 - в них не говорится об устройстве бытового городка на период демонтажа, не оговариваются и сроки... сижу в растерянности. у меня сдача проекта на носу.
Руслан, я однажды совместила ПОД и ПОС. размещение бытового городка и ограждения сохранила - чего их двигать? вопросов у экспертизы ко мне не возникло. результат экспертизы положительный. могу кинуть образец.
Ваганова Т.

[DimAS]/[K]

Сообщение от dfufyjdf могу кинуть образец.

кидайте в Download пожалуйста

[Rusix]

Я вот такую штуку нашел.

Мероприятия по строительству, сносу и демонтажу

Разделы «Мероприятия по организации работ по строительству» (ПОС) и «Мероприятия по организации работ по сносу и демонтажу» (ПОД) является составной частью проектно-сметной документации выполняемой в виде отдельного тома.

Основными задачами разделов ПОС и ПОД являются разработка комплекса мероприятий, направленных на обеспечение экономичной организации процессов строительства, сноса и демонтажа зданий и сооружений, обеспеченности строительной техникой, механизмами, квалифицированным персоналом, решения по рациональному использованию строительной площадки под склады, бытовой сектор, стоянки техники, а также на инженерную обеспеченность строительного процесса.
Том ПОС содержит:

Пояснительная записка

* характеристика района по месту расположения объекта капитального строительства и условий строительства
* оценка развитости транспортной инфраструктуры
* сведения о возможности использования местной рабочей силы при осуществлении строительства
* мероприятия по привлечению для осуществления строительства квалифицированных специалистов, в том числе для выполнения работ вахтовым методом
* характеристика земельного участка, предоставленного для строительства, обоснование необходимости использования для строительства земельных участков вне земельного участка, предоставляемого для строительства объекта капитального строительства
* описание особенностей проведения работ в условиях действующего предприятия, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи - для объектов производственного назначения
* описание особенностей проведения работ в условиях стесненной городской застройки, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи - для объектов непроизводственного назначения
* обоснование принятой организационно-технологической схемы, определяющей последовательность возведения зданий и сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, обеспечивающей соблюдение установленных в календарном плане строительства сроков завершения строительства (его этапов)
* перечень видов строительных и монтажных работ, ответственных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, подлежащих освидетельствованию с составлением соответствующих актов приемки перед производством последующих работ и устройством последующих конструкций;
* технологическая последовательность работ при возведении объектов капитального строительства или их отдельных элементов
* обоснование потребности строительства в кадрах, основных строительных машинах, механизмах, транспортных средствах, в топливе и горюче-смазочных материалах, а также в электрической энергии, паре, воде, временных зданиях и сооружениях
* обоснование размеров и оснащения площадок для складирования материалов, конструкций, оборудования, укрупненных модулей и стендов для их сборки. Решения по перемещению тяжеловесного негабаритного оборудования, укрупненных модулей и строительных конструкций
* предложения по обеспечению контроля качества строительных и монтажных работ, а также поставляемых на площадку и монтируемых оборудования, конструкций и материалов
* предложения по организации службы геодезического и лабораторного контроля
* требования, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации, в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования
* обоснование потребности в жилье и социально-бытовом обслуживании персонала, участвующего в строительстве
* мероприятия и проектные решения по определению технических средств и методов работы, обеспечивающих выполнение нормативных требований охраны труда
* описание проектных решений и мероприятий по охране окружающей среды в период строительства
* обоснование принятой продолжительности строительства объекта капитального строительства и его отдельных этапов
* мероприятия по организации мониторинга за состоянием зданий и сооружений, расположенных в непосредственной близости от строящегося объекта, земляные, строительные, монтажные и иные работы на котором могут повлиять на техническое состояние и надежность таких зданий и сооружений
* календарный план строительства, включая подготовительный период (сроки и последовательность строительства основных и вспомогательных зданий и сооружений, выделение этапов строительства)

Чертежи

* строительный генеральный план подготовительного периода строительства (при необходимости) и основного периода строительства с определением мест расположения постоянных и временных зданий и сооружений, мест размещения площадок и складов временного складирования конструкций, изделий, материалов и оборудования, мест установки стационарных кранов и путей перемещения кранов большой грузоподъемности, инженерных сетей и источников обеспечения строительной площадки водой, электроэнергией, связью, а также трасс сетей с указанием точек их подключения и мест расположения знаков закрепления разбивочных осей.

Том ПОД содержит:

Пояснительная записка

* перечень зданий, строений и сооружений объектов капитального строительства, подлежащих сносу (демонтажу)
* мероприятия по выведению из эксплуатации зданий, строений и сооружений объектов капитального строительства
* мероприятия по обеспечению защиты ликвидируемых зданий, строений и сооружений объекта капитального строительства от проникновения людей и животных в опасную зону и внутрь объекта, а также защиты зеленых насаждений
* описание и обоснование принятого метода сноса (демонтажа)
* расчеты и обоснование размеров зон развала и опасных зон в зависимости от принятого метода сноса (демонтажа)
* оценка вероятности повреждения при сносе (демонтаже) инженерной инфраструктуры, в том числе действующих подземных сетей инженерно-технического обеспечения
* описание и обоснование методов защиты и защитных устройств сетей инженерно-технического обеспечения, согласованные с владельцами этих сетей
* описание и обоснование решений по безопасным методам ведения работ по сносу (демонтажу)
* мероприятия по обеспечению безопасности населения, в том числе его оповещения и эвакуации (при необходимости)
* описание решений по вывозу и утилизации отходов
* мероприятия по рекультивации и благоустройству земельного участка (при необходимости)
* сведения об остающихся после сноса (демонтажа) в земле и в водных объектах коммуникациях, конструкциях и сооружениях; сведения о наличии разрешений органов государственного надзора на сохранение таких коммуникаций, конструкций и сооружений в земле и в водных объектах - в случаях, когда наличие такого разрешения предусмотрено законодательством Российской Федерации
* сведения о наличии согласования с соответствующими государственными органами, в том числе органами государственного надзора, технических решений по сносу (демонтажу) объекта путем взрыва, сжигания или иным потенциально опасным методом, перечень дополнительных мер по безопасности при использовании потенциально опасных методов сноса

Чертежи

* план земельного участка и прилегающих территорий с указанием места размещения сносимого объекта, сетей инженерно-технического обеспечения, зон развала и опасных зон в период сноса (демонтажа) объекта с указанием мест складирования разбираемых материалов, конструкций, изделий и оборудования
* чертежи защитных устройств инженерной инфраструктуры и подземных коммуникаций
* технологические карты-схемы последовательности сноса (демонтажа) строительных конструкций и оборудования.

[Tyhig]

Сообщение от Сорокин В проектной документации нет и не должно быть общих данных, потому что бывают только "общие данные по рабочим чертежам" - см. ГОСТ 21.101-97 в любом варианте - как до, так и после. Речь только об этом, а не о проекте сноса

Это где написано ? Обоснование ?

[Vladfile]

Вот попалась литература может кому пригодится. Имеется в стройконсультанте
Методическая документация в строительстве

ЗАО «ЦНИИОМТП»

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО РАЗРАБОТКЕ И ОФОРМЛЕНИЮ
ПРОЕКТА ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА,
ПРОЕКТА ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ
ПО СНОСУ (ДЕМОНТАЖУ),
ПРОЕКТА ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ

МДС 12-46.2008

Москва
2009

[svyatoyi]

Господа, подскажите что такое "технологические карты-схемы последовательности сноса (демонтажа) строительных конструкций и оборудования", как они выглядят, в чем суть и если можно пример.

[Tyhig]

Термин введён впервые, определение не дано.
Коли никто не знает, что такое кролик, то кролик это длинная мышка.
В таких случаях решающее значение у эксперта.

[svyatoyi]

Может ли это быть просто "Технологическая карта на разбоку кирпичных стен и перегородок", хотя бы в качестве аналогии можно ли на это опираться?

[Wyacheslav1]

День добрый!
Совсем запутался. Подскажите пожалуйста. Для демонтажа надо делать и ПОС, и ПОД?
И МДС 12-46.2008 перечитываю и постановление 87, "ничеего не помогает!" (с)
И если оба делать, как это обосновать?

[Сорокин]

Сообщение от Wyacheslav1 Для демонтажа надо делать и ПОС, и ПОД?

Так это как называется работа. Если после демонтажа на этом месте нужно что-то построить (запроектировать, если точнее), то и ПОС, конечно, нужен.

[Tyhig]

Не, Сорокин, не совсем так.
Содержание ПОД и ПОС разное. Согласно постановлению 87 часть описания сноса выполняется в ПОС. Эксперты этого не любят, поэтому из ПОСа это часто копируют в ПОД.

Wyacheslav1.
Все случаи уникальны.
Задавайте конкретные вопросы. =(

[Сорокин]

Сообщение от Tyhig Согласно постановлению 87 часть описания сноса выполняется в ПОС.

Копирую, уж извините, весь пункт 23 ПП87. Где это?

а) характеристику района по месту расположения объекта капитального строительства и условий строительства;
б) оценку развитости транспортной инфраструктуры;
в) сведения о возможности использования местной рабочей силы при осуществлении строительства;
г) перечень мероприятий по привлечению для осуществления строительства квалифицированных специалистов, в том числе для выполнения работ вахтовым методом;
д) характеристику земельного участка, предоставленного для строительства, обоснование необходимости использования для строительства земельных участков вне земельного участка, предоставляемого для строительства объекта капитального строительства;
е) описание особенностей проведения работ в условиях действующего предприятия, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи - для объектов производственного назначения;
ж) описание особенностей проведения работ в условиях стесненной городской застройки, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи - для объектов непроизводственного назначения;
з) обоснование принятой организационно-технологической схемы, определяющей последовательность возведения зданий и сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, обеспечивающей соблюдение установленных в календарном плане строительства сроков завершения строительства (его этапов);
и) перечень видов строительных и монтажных работ, ответственных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, подлежащих освидетельствованию с составлением соответствующих актов приемки перед производством последующих работ и устройством последующих конструкций;
к) технологическую последовательность работ при возведении объектов капитального строительства или их отдельных элементов;
л) обоснование потребности строительства в кадрах, основных строительных машинах, механизмах, транспортных средствах, в топливе и горюче-смазочных материалах, а также в электрической энергии, паре, воде, временных зданиях и сооружениях;
м) обоснование размеров и оснащения площадок для складирования материалов, конструкций, оборудования, укрупненных модулей и стендов для их сборки. Решения по перемещению тяжеловесного негабаритного оборудования, укрупненных модулей и строительных конструкций;
н) предложения по обеспечению контроля качества строительных и монтажных работ, а также поставляемых на площадку и монтируемых оборудования, конструкций и материалов;
о) предложения по организации службы геодезического и лабораторного контроля;
п) перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации, в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования;
р) обоснование потребности в жилье и социально-бытовом обслуживании персонала, участвующего в строительстве;
с) перечень мероприятий и проектных решений по определению технических средств и методов работы, обеспечивающих выполнение нормативных требований охраны труда;
т) описание проектных решений и мероприятий по охране окружающей среды в период строительства;
т_1) описание проектных решений и мероприятий по охране объектов в период строительства (подпункт дополнительно включен с 24 мая 2011 года постановлением Правительства Российской Федерации от 15 февраля 2011 года N 73);
у) обоснование принятой продолжительности строительства объекта капитального строительства и его отдельных этапов;
ф) перечень мероприятий по организации мониторинга за состоянием зданий и сооружений, расположенных в непосредственной близости от строящегося объекта, земляные, строительные, монтажные и иные работы на котором могут повлиять на техническое состояние и надежность таких зданий и сооружений;

[Tyhig]

Сообщение от Сорокин з) обоснование принятой организационно-технологической схемы, определяющей последовательность возведения зданий и сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, обеспечивающей соблюдение установленных в календарном плане строительства сроков завершения строительства (его этапов);

Сообщение от Сорокин к) технологическую последовательность работ при возведении объектов капитального строительства или их отдельных элементов;

Сообщение от Сорокин л) обоснование потребности строительства в кадрах, основных строительных машинах, механизмах, транспортных средствах, в топливе и горюче-смазочных материалах, а также в электрической энергии, паре, воде, временных зданиях и сооружениях; м) обоснование размеров и оснащения площадок для складирования материалов, конструкций, оборудования, укрупненных модулей и стендов для их сборки. Решения по перемещению тяжеловесного негабаритного оборудования, укрупненных модулей и строительных конструкций;

Сообщение от Сорокин у) обоснование принятой продолжительности строительства объекта капитального строительства и его отдельных этапов;

Вот к жирному это относится в большей степени.

Offtop: Вы мне лучше про ГГД расскажите ? =)

[Сорокин]

Tyhig!
Очень хотелось бы увидеть здесь что-то отногсящееся к сносу и демонтажу, но ничего не увидел.

[Tyhig]

Сорокин
Ну вот, наверное, авторы постановления так же думали.
Потому и не написали, что в ПОДе надо ресурсы приводить и т.п.
Здания же не сами сносятся.
И потом тот же снос учитывается в ПОСе в графике и в ресурсах... Так что всё справедливо возможно. Надо было только как-то отшлифовать... А то авторы так и оставили это как загадку. Можно же было прямо написать чего они хотели.
Может хотели другое, а написали третье.

В общем по факту сейчас так получилось, что ПОД является дополнением к ПОСу. Содержащим просто другую информацию.

По факту эксперты незаконно обычно этот факт исправляют и ПОД становится самостоятельным документов, в котором всё нехватающее по постановлению из ПОСа уже есть.
Просто копипаст из ПОСа. Если ПОС не делается, то это просто дополнение к ПОДу.

Да и потом ПОДу от роду 3 года.
Чего ещё можно было ожидать от этого.
Хрень какую-то придумали одним словом.
В СССР без него обходились и всё было хорошо.
Сам факт ПОДа в постановлении 87 это ошибка его авторов. Такая же как необязательность ПОСа.
Можно было не делать второй раздел, а просто модернизировать ПОС в крайнем случае. Или ещё один МДС выпустить...

[Сорокин]

Мне, всё же, кажется, что никакой ошибки нет.
Заказчик еще до разработки проектной документации должен оценить сносимое имущество (или это цена участка, купленного на аукционе) и стоимость сноса (демонтажа). Это является исходными данными для проектирования. Иначе и быть не должно.
Поэтому это и не приводится в проектной документации. В проекте приводятся только сведения, связанные в основном с требованиями по безопасности и экологии.
Также будет неправильно включать снос в календарный план строительства. Это и не требуется в ПП87

[Tyhig]

Сообщение от Сорокин Заказчик еще до разработки проектной документации должен оценить сносимое имущество (или это цена участка, купленного на аукционе) и стоимость сноса (демонтажа).

Ну здание он ещё может оценить... Хотя этого никто не делает...
Но как он стоимость сноса определит без ПОДа по которому потом сметы составляются ?
Как вы знаете есть много способов сноса выбираемых и обосновываемых в ПОДе/(раньше в ПОСе):
взрыв, поэлементно руками, поэлементно техникой (разной), снос шар-бабой. В любом способе ещё десятки ответвлений разных вариантов... Заказчик же не пророк...

Сообщение от Сорокин Это является исходными данными для проектирования. Иначе и быть не должно.

Исходными данными является то, что перечислено в МДС по разработке ПОДа, ПОСа и ППРа 2008 года.
Как делать ПОД там, в принципе, тоже написано, хреново правда очень...
Нужны чертежи старых зданий и решения что именно сносить и как потом заделать ямы.

Возможно ПОД задумывался авторами только как обоснование смет. Но они тогда забыли про экологов, которые с ПОДа считают выбросы в атмосферу о техники и объёмы отходов рабочих... а значит график рабочих и техники должен быть...
В общем таких ньюансов набирается как раз на то, что разработчики ПОДа пользуются логичными древними и действующими требованиями к разделу ПОС и дополняют дырки в ПОДе. Вопрос где и как это дополняют решается "на месте".

Сообщение от Сорокин Также будет неправильно включать снос в календарный план строительства. Это и не требуется в ПП87

Требуется...
Кал. план начинается с 0 года 0 месяца... С подготовительного периода о чём ясно было указано в давно отменённом охреневшими росийскими бумагомарателями СНиП "Организация строительного производства". Ну а снос может быть и в аодготовительном периоде и в основном... И самое главное он осуществляется за рубли заказчика, которые в кал. плане должны быть, чтобы заказчик представлял на сколько руб по времени он попал.
По сравнению с теми двумя ошибками отмена этого СНиПа вообще убила подобие порядка на стройке. Взамен внедрили какую-то хрень которая даже на 3% не содержала того, что было.

Offtop: А вы про ГГД ничего не знаете ?

[Wyacheslav1]

Сообщение от Tyhig Содержание ПОД и ПОС разное. Согласно постановлению 87 часть описания сноса выполняется в ПОС. Эксперты этого не любят, поэтому из ПОСа это часто копируют в ПОД.

Еще раз прочитал данное постановление, но этого не нашел "Согласно постановлению 87 часть описания сноса выполняется в ПОС."
Дословно техзадание звучит так: -"Предусмотреть демонтаж существующей подстанции".

[Tyhig]

Да экспертиза сейчас принципиально не проверяет ПОСы почему-то. Если они не обязательны. Деньги за проверку берут, а проверять не проверяют. Пишут что замечаний нет.

Так что можете делать как угодно.

Прямых норм и правда тут нет. Только косвенные...

[@$K&t[163RUS]]

Как в ПОД определить продолжительность демонтажных работ, например, в зависимости от строительного объема здания?

[DimNik]

А что мешает сделать ПОС на демонтаж по всем пунктам ПП87???
В описании технологии работ вместо монтаж пишем демонтаж. Плюс добавляем пункты из раздела ПОД такие как описание методов сноса, безопасные методы ведения работ, утилизация отходов и пр. и др.

На титульнике пишем (например):

Разделы 6,7

Проект организации строительства
Проект организации работ по сносу или демонтажу
Пояснительная записка

05.2012-ПОС,ПОД.ПЗ
Том 6
Книга 1

А вообще экспертиза требует Раздел 7 ПОД...даже если это новое строительство и ничего сносить не требуется. Приходится Делать два три листочка с описанием, что данный раздел не разрабатываетс по тому то и по чему то.

[барбитура]

@$K&t[163RUS], посмотрите ЕНиР сборник 20

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от барбитура посмотрите ЕНиР сборник 20

Слышал, что можно через СНиП 1.04.03-85, посмотрел его, но ничего конкретного не нашел. Неужели никто не знает как определить продолжительность демонтажа, допустим, кирпичного здания АБК, зная его строительный объем? Неужели нет никаких укрупненных показателей?

[барбитура]

мдс 81-24.2000 Сборник укрупненных показателей базисной стоимости на виды работ (УПБС ВР)
"3.3. Стоимость работ по демонтажу отдельных конструкций зданий и сооружений, а также демонтажу внутренних санитарно-технических устройств и наружных сетей при отсутствии необходимой нормативной базы на демонтаж (разборку) рекомендуется определять по показателям сборника УПБС ВР на монтаж установку, устройство) без учета стоимости конструкций, санитарно-технического оборудования, приборов, арматуры и трубопроводов, с применением к нормам затрат труда, основной заработной плате рабочих и затратам на эксплуатацию машин, в том числе заработной плате рабочих, обслуживающих машины, следующих коэффициентов:"
ну и далее по тексту

[DimNik]

Сообщение от @$K&t[163RUS Слышал, что можно через СНиП 1.04.03-85, посмотрел его, но ничего конкретного не нашел. Неужели никто не знает как определить продолжительность демонтажа, допустим, кирпичного здания АБК, зная его строительный объем? Неужели нет никаких укрупненных показателей?

В моем ПОС на "Утилизацию котельной" (кирпичное здание, две дымовые трубы, котельное оборудование, трубопроводы и пр...) расчитывал по СНиП 1.04.03-87 применительно к отрасли "Электроэнергетика"
Продолжительность демонтируемых работ определена от объема демонтажных работ, С млн.руб с учетом коэффициентов А1 и А2 (Тн=А1*С+А2).
Но к этому ПОС приложен Календарный график производства работ, где собственно с учетом трудоемкости расписаны работы по этой теоретической продолжительсности

Сообщение от барбитура мдс 81-24.2000 Сборник укрупненных показателей базисной стоимости на виды работ (УПБС ВР) "3.3. Стоимость работ по демонтажу отдельных конструкций зданий и сооружений

За сборник спасибо. Хотя в нем только стоимость работ, а не продолжительсность, но для определения трудоемкости можно использовать.

Дабы не плодить...
Если я верно понимаю 87 постановление, то раздел 6(ПОС) необязателен для предоставления в экспертизу(если заказчик частный и тд), а раздел 7(ПОД) обязателен?

[Tyhig]

acid, юридически вы правы.

Но внимательно прочитав содержание ПОС и ПОД вы поймёте, что в ПОД есть только описание метода "как демонтировать" + генплан ПОД + защитные экраны и почти ничего больше ...
А в ПОС собираются отходы, рабочие, техника, материалы, электроэнергия, рубли по кварталам , временные здания и сооружения (кроме экранов), продолжительность для демонтажа.
То есть демонтаж как процесс описывается в ПОС+ПОД. В ПОД только половина или меньше.
То есть, если надо сделать уникальную подмость или леса, то это будет в ПОС, а не в ПОД. Продолжительность считается в ПОС, календарный план в рублях в ПОС...
Затрудняюсь сразу сказать какие могут быть проблемы. И они только МОГУТ быть, а могут и не быть.

Это к вопросу делать ПОС или нет.

А в экспертизу его да, можно не предоставлять, если в ТЗ такого нет.

Спасибо

Сообщение от Tyhig о внимательно прочитав содержание ПОС и ПОД вы поймёте, что в ПОД есть только описание метода "как демонтировать" + генплан ПОД + защитные экраны и почти ничего больше ...

Это понятно, что содержание меньше и проще, но воспрос был именно в юридической стороне - сейчас готовлю к экспертизе надстройку - вспомнил вот про ПОД на демонтаж крыши

[Katatina]

Вопрос по ПОДу...откуда взять нормативную трудоемкость? и как посчитать продолжительность демонтажа?

[Tyhig]

Katatina, ты выдаёшь сметчикам методы сноса, а они тебе выдают сметы и трудоёмкости. Это будет нормативная трудоёмкость.
На основании трудоёмкостей и численности бригад и кол-ва техники (назначаешь ты на основании здравого смысла и ГЭСН) ты рожаешь календарный график сноса. Добавляешь подготовительный период из продолжительности ПОСа. Из всего этого получаешь продолжительность сноса.

Модераторы, перенесите, пожалуйста, тему в раздел технология стр-ва. Чего ей здесь делать....

[Admin]

Сообщение от Tyhig Модераторы, перенесите, пожалуйста, тему в раздел технология стр-ва. Чего ей здесь делать....

Прочтите первое сообщение темы. Раздел правильный.
Т.к. тема старая и пошел оффтоп тема закрывается.