[Vl@diM]

Помогите разобраться в спорном вопросе... есть арка (см.рис) затяжка расположена выше опор на 1.5м, будет ли передаваться распор на стену? в расчете лиры получился распор около 2т, возможности сделать монолитный пояс нет, а стену из шлакоблока ломает... как можно убрать этот распор? и будет он там вообще?

[Renjik]

А если, сделать одну опору подвижной по оси X

[Vl@diM]

вторая опора перемещается на 25см(((

[DEM]

Сообщение от Vl@diM Помогите разобраться в спорном вопросе... есть арка (см.рис) затяжка расположена выше опор на 1.5м, будет ли передаваться распор на стену? в расчете лиры получился распор около 2т, возможности сделать монолитный пояс нет, а стену из шлакоблока ломает... как можно убрать этот распор? и будет он там вообще?

Распор будет в любом случае, если только растяжку ниже поставите, то тогда распор будет восприниматься затяжкой.

[Vl@diM]

я бы с радость, но там мансардный этаж...

[Vl@diM]

можно ли передать этот распор на плиту через рамный узел ?

[lit01]

Вобще то перемещение зависит от жесткости...
Но при таком пролете примитивной затяжкой не обойдешься. Я вот помоделировал с другой схемой (см.приложение) и получил при вполне приемлемых профилях (2шт. 250х100 для верхнего пояса) перемещение одной из опор по горизонтали около 5 см. Усилия , правда, получаются солидные (до 3,5 т в горизонтальных элементах) однако решаемые.
Кроме того стоит учесть, что показанного сочетания нагрузок практически быть не может. Если полностью учитываем ветер, то уж снега с наветренной стороны точно учитывать не стоит. В этом случае перемещение снижается до примерно 3 см. Не мало, конечно, но и пролетик не слабый...
Может быть имеет смысл посчитать систему из гнутых тонкостенных профилей?

[Forrest_Gump]

наверняка по середине пролета есть несущая стена этажом ниже. ну так сделайте стойки, опирающиеся на эту несущую стену.
P.S. кстати, а почему на первой расчетной схеме снеговая нагрузка действует перпендикулярно кровле, а не вертикально вниз?

[Vl@diM]

кроме этой схемы арки ничго не придумал подходящего, стен нет, подпереться нечем... а по снеговой ошибочка в рисунке, в лире в глобольной задано

[Forrest_Gump]

уточняем вводную:
1) либо имеем одноэтажное здание, покрытие которого имеет форму, заданную очертанием арки с затяжкой;
2) либо у меня вопрос - как Вы перекрываете пролет в 10 метров без промежуточных стен?
если все-таки имеем одноэтажной здание, то затяжку надо переносить в уровень опирания стропилки на стены, если имеем малоэтажное здание, то смотри мой вопрос 2.

[Vl@diM]

это второй этаж жилого дома, плиты пустотные 63, перпендикулярно арке

[Vl@diM]

дом имеет "т" образную форму, и полсе этого шага 6300, идет перепад высот этажа и лестничная клетка, т.е. никаких балок кинуть не могу(

[Pete]

..есть арка (см.рис) затяжка расположена выше опор на 1.5м, будет ли передаваться распор на стену?

А объемно-планировочные решения здания позволяют сделать подкосы (раскосы) из опорных узлов (т. е. арочную ферму)?

[Forrest_Gump]

глупейший вопрос - а нельзя ли забацать между плит перекрытия 6,3 стальную балочку, чтобы на нее опереть некие стойки-подкосы от кровли. а снизу сталную балку подпереть стойкой.
либо по планировке нет ли на первом этаже возможность заменить какую-нить перегородку на несущую стенку, ее транзитом гоним мимо плит перекрытия и на стенку уже опираем кровлю?

[Forrest_Gump]

последняя моя фантазия - делать арку ломанного очертания с опиранием на перекрытие.

[Аshаs-ка]

Планчик кинь. Придумаем. Все не так грустно. Всего-то около 12 метров. Даже стандартные металлодеревянные фермы с небольшим уклоном верхнего пояса проходят, а тут - вон какой уклон...

[Vl@diM]

с подкозами в опорные узлы думал уже, с архитектором не договорились), а вот по поводу балочки между плит даже прорисовывал... но чет не понравилось мне это, хотя может и вариант... вылаживаю набросок. Ломаную арку просчитывал, распор так и остается

[Forrest_Gump]

та не, Вы не поняли всю глубину моей мысли %-))))))))))))
1) вариант ломаной арки - пусть будет распор. но ведь арка будет опираться на плиту перекрытия, и через анкера нагрузка распора пойдет на плиты перекрытия.
2) вариант балки между плит я предложил для возможности установки стоек под конек. Стойки снимут вопрос распора.
а Ваш последний эскиз я не одобряю. правильно, что не понравилось. идея должна быть красивой, а не горбатой.

[Vl@diM]

выкладываю план кровли, но эта схема не прошла, с теми 50 двутаврами еще больше распор в середине пролета получается, видимо от прогиба этого двутавра...

[Forrest_Gump]

про 50 двутавров не понял.
стропильную систему выполнил бы из металла, из рамы ломанного очертания с анкеровкой в уровне плит перекрытия.

[Vl@diM]

в кровле между осями "2"-"4" думал опереться стропилами на двутавр из швелера 50(пролетом 9.6м) в пространственном расчете оказалось, что распор еще больше в середине пролета 9.6м балки, она прогибается и еще болше выдавливает опору... а с ломаной аркой попробую, спасибо за совет!)

[Vl@diM]

правда вот ее не везде применить смогу... разве что по оси "4"

[Lev_37]

Vl@diM!
Предлагаю треугольную ферму-раму из двутавра 18Б1.
Одна из опор шарнирно-подвижная. Перемещение не более 5мм при нагрузках автора темы, которые необходимо уточнить.

[Vader]

Сообщение от Forrest_Gump 2) вариант балки между плит я предложил для возможности установки стоек под конек. Стойки снимут вопрос распора. а Ваш последний эскиз я не одобряю. правильно, что не понравилось. идея должна быть красивой, а не горбатой.

Да, стойки это самое правильное на мой взгляд что можно сделать, но это может не понравится архитекторам или заказчику...

[Semvad]

Сообщение от Forrest_Gump та не, Вы не поняли всю глубину моей мысли %-)))))))))))) 1) вариант ломаной арки - пусть будет распор. но ведь арка будет опираться на плиту перекрытия, и через анкера нагрузка распора пойдет на плиты перекрытия. 2) вариант балки между плит я предложил для возможности установки стоек под конек. Стойки снимут вопрос распора. а Ваш последний эскиз я не одобряю. правильно, что не понравилось. идея должна быть красивой, а не горбатой.

+1
Присоединяюсь по поводу ломанной арки.