[Солидворкер]

Уважаемые форумчане!
В очередной раз прочитал про ужасные потери времени (аж 20 минут в день) при неоптимальной работе в Каде.
В связи с этим хотелось бы пролить свет на вопрос, который мучает меня уже давно.
А сколько, собственно, за 8-и часовой (в среднем) рабочий день конструктора, проектировщики и люди других, не менее уважаемых профессий, связаных с работой в CAD-пакетах тратят времени на работу в этих самых пакетах?
Я подчеркиваю, речь идет только о чистом времени работы в CAD-пакете, а не о действиях, связанных с профессиональной деятельностью вообще.
Давайте попробуем сообща набрать некую статистику по этому вопросу!

[str02]

смысла непонял. проголосовал. прихожу на работу. запускаю адванс. прихожу домой, запускаю адванс. если работа есть и много можно и по 12-14 часов чистого времени сидеть.

[Солидворкер]

Убедительно прошу отвечать только после того, как Вы подсчитали реальное время своей работы с хронометром в руках, а не голосовать наобум.

[constructorl]

Сообщение от Солидворкер Убедительно прошу отвечать только после того, как Вы подсчитали реальное время своей работы с хронометром в руках, а не голосовать наобум.

Доли секунды учитывать?!

[constructorl]

Солидворкер

Ты завтра по-раньше запусти тему, народу будет больше, опрос будет эффективнее, сегодня ж ведь еще воскресенье.
Даже самому интересно что получится в среднем?!

[DEM]

ХМММ
Ни фига не понял.

[Солидворкер]

Сообщение от str02 смысла непонял. проголосовал. прихожу на работу. запускаю адванс. прихожу домой, запускаю адванс. если работа есть и много можно и по 12-14 часов чистого времени сидеть.

Сообщение от DEM ХМММ Ни фига не понял.

Смысл в следующем:
Тема создана 30 минут назад, а уже 3 человека написали, что работают более 8 часов в день, хотя должны были написать это не раньше, чем через 8 часов. Хочется видеть реальные цифры, так сказать, КПД CADа.

[Jerald]

Можно проверить время редактирования одного файла, но как проверить время работы в каде?

[Солидворкер]

Сообщение от Jerald Можно проверить время редактирования одного файла, но как проверить время работы в каде?

На часы поглядывай, когда работаешь

[DEM]

Сообщение от Солидворкер Смысл в следующем: Тема создана 30 минут назад, а уже 3 человека написали, что работают более 8 часов в день, хотя должны были написать это не раньше, чем через 8 часов. Хочется видеть реальные цифры, так сказать, КПД CADа.

Ну дык Я ни когда и не работал 8 часов в день, в основном по более.

[GlebbI4]

Не обязательно же сидеть с хронометром
Задерет обязательно, да и результат будет не совсем точный
Проще воспользоваться соответствующей софтиной - например Maxapt QuickEye Enterprise. Можно посмотреть сколько минут-часов-дней потрачено на ту или иную софтину за различный период времени

[Солидворкер]

Сообщение от GlebbI4 Не обязательно же сидеть с хронометром Задерет обязательно, да и результат будет не совсем точный Проще воспользоваться соответствующей софтиной - например Maxapt QuickEye Enterprise. Можно посмотреть сколько минут-часов-дней потрачено на ту или иную софтину за различный период времени

А эта софтина фиксирует время "шуршания" в программе или только время, в течении которого программа запущена на компьютере?

[GlebbI4]

шуршания
если фокус переведен на другое окно - в статистику идет уже время работы в соответствующем приложении
триальной версии должно хватить чтоб посмотреть куда же уходит время
http://www.maxapt.ru/ - сайт авторов программы,
http://www.maxapt.ru/screenshots.htm - скриншоты можно глянуть тут

[Солидворкер]

Сообщение от GlebbI4 шуршания если фокус переведен на другое окно - в статистику идет уже время работы в соответствующем приложении триальной версии должно хватить чтоб посмотреть куда же уходит время http://www.maxapt.ru/ - сайт авторов программы, http://www.maxapt.ru/screenshots.htm - скриншоты можно глянуть тут

А если фокус на окне программы а я кофе пью в другой комнате?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Реально черчения в AutoCAD / ADT (по ощущениям) лично у меня уходит примерно 1-1,5 часа день. Все остальное время - кодирование и настройка. Вот это "кодирование и настройку" считать или нет?

[GlebbI4]

Сообщение от Солидворкер А если фокус на окне программы а я кофе пью в другой комнате?

А кто мешает свернуть окно программы или переключится на другую когда идете пить кофе в другую комнату ?

[GlebbI4]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Реально черчения в AutoCAD / ADT (по ощущениям) лично у меня уходит примерно 1-1,5 часа день. Все остальное время - кодирование и настройка. Вот это "кодирование и настройку" считать или нет?

тяжело сказать
вот зато можно точно узнать сколько времени уходит на форумы

[AIK]

Если человек 8 часов пялится в автокад, литературу не листает, к смежникам не ходит, с начальством не советуется, в лире не считает, в ворде записки не пишет, значит это болван, а не проектировщик. пардон муа.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Солидворкер, #14: Значит тебе повезло и за тебя еще никто твою работу не пытался делать. И не лез немытыми руками в ювелирные вещи. Я-то даже если на полметра от машины отхожу, уже [Win]+[L] жму

[Pete]

А сколько, собственно, за 8-и часовой (в среднем) рабочий день конструктора, проектировщики и люди других, не менее уважаемых профессий, связаных с работой в CAD-пакетах тратят времени на работу в этих самых пакетах?

Вопрос надо ставить не о времени проведенном в CAD'е, а об эффективности его использования за единицу времени. А то весь рабочий день (а кто-то и ночь) можно потратить на зуммирование...

Ценность проектировщика - в способности принимать решения, а не чертить...

[Jerald]

Сообщение от Солидворкер А если фокус на окне программы а я кофе пью в другой комнате?

Я кофе люблю пить прямо за работой, кофеин у меня вызывает некий экстаз от процесса проектирования и скрашует нудную работу. Однако, это имеет и обратный эффект. Без чашки кофе под рукой уже и работа как то не клеится...

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Реально черчения в AutoCAD / ADT (по ощущениям) лично у меня уходит примерно 1-1,5 часа день. Все остальное время - кодирование и настройка. Вот это "кодирование и настройку" считать или нет?

А я, не парюсь - выбрал более восьми часов...
Какая разница, о чем я думаю, если автокад запущен? В любом случае я работаю в CAD системе, а ежели программирую под акад - так это тем более - работаю в приложении на базе автокада, поставляющимся вместе с акадом и для акада.

[DEM]

Сообщение от AIK Если человек 8 часов пялится в автокад, литературу не листает, к смежникам не ходит, с начальством не советуется, в лире не считает, в ворде записки не пишет, значит это болван, а не проектировщик. пардон муа.

1. Не пялюсь
2. Просматриваю электронную библиотечку
3. С заказчиками и смежниами общаюсь по телефону и сижу на месте
4. ХМММ мы с ним оба советуемся(я грю о свем не посредственном начальнике)
5. В СКАДЕ и ЛИРЕ считаю не редко могу и "ручками"
6. Ну записок спасибо форуму появилось множество, проходят ГоссЭкспертизу только в путь.

[Елпанов Евгений]

Кстати, лично мне было бы интереснее провести опрос, кто сколько времени в день, уделяет чтению и писанине в бумажном виде, т.е. пишет или рисует от руки и читает распечатанное, а не на компе...
ps. У меня, иногда, возникает чувство, что разучился писать - в основном печатаю, правда читаю много...

[Jerald]

А мне интересно, кто сколько времени уделяет не прямой работе а настройкам, чтению литерутуры, освоению других САПр и т.д. и т.п. ...?

[Regby]

Тема какая-то с "флудячим" запашком. Ответить на вопрос однозначно сложно. Думаю у всех (если ты только не техник-чертежник) проект проходит множество стадий. От идей и экизов (я о конструктивных) до расчетов собственно оформления документации и сопровождения объекта (может еще что нибудь?). Так на разных стадиях и по разному времени тратишь. Иной раз сутками сидишь, а иной раз вообще под вечер на часик запустишь... ну и конечно не стоит забывать об эффективности графической работы. Кто то пьет кофе чтобы избавиться от нудных процессов, я предпочитаю их решать другими методами "а-ля Ревит" - чтобы нудотину за меня компютер делал... проголосовал 1-2 часа...

[Серёга - Bilder]

Одно правильно принятое решение накаляканое на клочке бумажки карандашиком, порой стоит 40 часов безвылазного черчения в автокаде. CAD - всего лишь инструмент. Если плохо им владеешь - дольше возишься. А если мозгов нет - можно и 20 часов в день сидеть - всё равно не выйдет ничего.
Проголосовал что больше 8 ми часов в день. Т.к. прихожу на работу и включаю автокад, и последнее что выключаю на работе - тоже автокад. А черчу я в нём или нет - а какая собственно разница - мне з.п. за проектирование платят

[KAI]

Сообщение от Елпанов Евгений Кстати, лично мне было бы интереснее провести опрос, кто сколько времени в день, уделяет чтению и писанине в бумажном виде, т.е. пишет или рисует от руки и читает распечатанное, а не на компе... ps. У меня, иногда, возникает чувство, что разучился писать - в основном печатаю, правда читаю много...

Точно, Женя! Пишу только заявления на отпуск и заметки для себя на липучках (что-то с памятью моей стало). И то, с большим трудом, в смысле пишу ручкой, задумываться надо!.
p.s. Да и зачем брать в руки ручку? Если даже на клаву надоело смотреть, набираешь по памяти.

[MYV]

Сообщение от Солидворкер Убедительно прошу отвечать только после того, как Вы подсчитали реальное время своей работы с хронометром в руках, а не голосовать наобум.

Голосовать не стал - для меня вопрос очень некорректный. Случается и по 8-9 часов - основная+левая (больше не тяну - возраст давит), А случается, как сейчас, нет левой, а по основной - пишу "руководство по эксплуатации", в итоге = <1.
Видимо правильнее было-бы выяснить какую-то усредненную цифру, и конечно без секундомера.

[Vova]

Отросток от темы: сколько времени тратится на форум, а также на подготовку в автокаде ответа для форума. Хотя это по справедливости следует отнести на счет повышения квалификации

[asys]

Vova, а на фига это вам? Я за последний год, например, минимум в 2 раза меньше стал в CAD-ах работать. После того как на новую должность заступил. Только теперь другого "гимора" в 2 раза больше стало.

[Bull]

насчёт секундомера не успел прочитать, ответил сразу >8. Обед частенько захватываешь, уже так получается. Если же считать форумы и переговоры по локалке с рабочими вопросами, да ещё и ежедневные хождения в цех, наберется не более 5 часов. И в основном именно AutoCAD. Только вот считать ли время, которое тратишь на разглядывание своего творения без единого действия (кроме мозговой деятельности), это вопрос...

[Солидворкер]

Коллеги, а кто из Вас разговаривает с компьютером во время работы?
Я -постоянно

[Кулик Алексей aka kpblc]

Почему-то вспомнилось:

- Вы с компьютером "на ты"? - Я с ним на "твою мать, скотина!"

[Солидворкер]

Прикинул -сегодня с CADами работал около часа, но день не совсем стандартно прошел, думаю, в среднем, получается около 2-3 часов.
А кто-нибудь из тех, кто вчера голосовал за более 8-и часов, сегодня действительно подсчитал, сколько на самом деле?

[BM60]

Хар-р-роший вопрос поставил автор!
Только вот к его вопросу есть куча вопросов (уж извините, меня иногда тоже волнует оптимальность работы - много лишних или неверных движений)
1. Что такое оптимальная работа в Каде?
2. Что такое потери времени?
3. Почему они ужасные (особенно 20 мин в день)?
4. Что такое "тратить время на работу в ... пакетах?
5. Что хронометрировать?
6. Кто хронометрирует?
7. Как хронометрировать?
8. Что даст такая статистика?
9. Насколько она объективна (зависима от "тысячи" факторов)?
10. Стоит ли соизмерять формальную "потерю времени" с результатом творческой работы? Ведь и форум, и книжки (хелп), и звонки - кладезь знаний и опыта!
Время редактирования двг не показатель? Уже я давал свои суждения...

Я разговариваю не с компьютером, но с Кадом и по вышеозначенному образцу. Правда, эпитет периодически переадресовываю...

24 часа + сон + поесть... И все равно жизни не хватит его освоить...

[Солидворкер]

Сообщение от BM60 Хар-р-роший вопрос поставил автор! Только вот к его вопросу есть куча вопросов (уж извините, меня иногда тоже волнует оптимальность работы - много лишних или неверных движений) 1. Что такое оптимальная работа в Каде? 2. Что такое потери времени? 3. Почему они ужасные (особенно 20 мин в день)? 4. Что такое "тратить время на работу в ... пакетах? 5. Что хронометрировать? 6. Кто хронометрирует? 7. Как хронометрировать? 8. Что даст такая статистика? 9. Насколько она объективна (зависима от "тысячи" факторов)? 10. Стоит ли соизмерять формальную "потерю времени" с результатом творческой работы? Ведь и форум, и книжки (хелп), и звонки - кладезь знаний и опыта! Время редактирования двг не показатель? Уже я давал свои суждения... Я разговариваю не с компьютером, но с Кадом и по вышеозначенному образцу. Правда, эпитет периодически переадресовываю... 24 часа + сон + поесть... И все равно жизни не хватит его освоить...

1 и 2 -риторические
3. Это цитата с одного из топиков, я тоже давно ломаю голову, почему некоторые считают потерю 20 минут ужасной, при том, что реальные потери доходят до нескольких часов, но этого они не замечают...
4. Производить различные манипуляции в специализированных программах для проектирования и черчения.
5. То, что описано в п. 4
6. Если не можешь никому дать указаний -делай сам.
7. По-возможности, тщательно.
8. Узнаем действительное положение вещей, при условии, конечно, что люди подойдут к делу ответственно, а не будут писать "сколько -не знаю, но написал 20 часов, потому что я очень занятой "
9. Объективнее, чем "сколько -не знаю, но написал 20 часов, потому что я очень занятой "
10. Нельзя, но такой задачи и не стоит.

[BM60]

А мне кажется, 1 и 2 категорически и архиважные.
Самому себя хронометрировать? Диктофон с активацией по голосу и вперед: "старт" ... "стоп", за полчаса это повторил № раз, отвлекли - забыл сказать стоп/старт, ... при воспроизведении секундомер на стар/стоп - записал - ниче не понял - сложил - подумал - написал на форум - и для чего узнали "действительное положение вещей". Разное у каждого.
Ну я с динблоком провозился 4 часа, а кто-то ферму за 38 минут создал и 3часа 22 мин ждет задание от архитектора... (условно-грубо говоря)

Как оптимальнее работать в каде - мне видится все-таки более проблемным.
Простите уж, это все без сарказма, но просто не понимаю.

[Солидворкер]

BM60, чтобы оптимизировать затраты рабочего времени, надо знать, на что оно идет. Ты согласен?

[BM60]

А-а, если так, то хоть и не вполне, но согласен.
Небось каждый и так знает, на что он "растрачивает" время. И фиксировать внимание на этом не всегда возможно. И я не совсем уверен, что этой цифирью он (юзер) воспользуется ею для саморганизации. Он же не колбе творит - люди-то рядом, и не только в оболочке Када. Как-то это кажется мне больше теоретическим. Если увлечен и "пушки не слышишь", то и сек-мер забудешь ткнуть, когда продолжаешь думать по пути покурить.