[dextron3]

Пришло задание от технологов разработать конструктив для приемного бункера, естественно столкнулся с проектом данного типа впервые,
хочу поинтересоваться есть ли какието особенности и подводные
камни, жду советов от тех кто уже когда-то это прошел?


Район сейсмичный 9 баллов


Интересуют следующие вопросы:
1. На что обратить внимание при расчете

Выкладываю: задание технологов и смоделированную схему в Лире,
если есть вопросы задавайте, если есть литература не стесняйтесь


Буду ждать уточнений и комментариев

PS Забыл расказать о технологии: Сверху засыпается через решетку сыпучий материал, через два окошка формируется в струю на эскалатор и идет в силос по подземной галерее, затем поднимается и засыпается, если спросите почему два окошка и в применом бункере и в силосе объясняю: если одно забьется, то второе будет как резервное =)

[dextron3]

Сделал применый бункер:
но Корытце под грунт не могу сообразить как сделать?
К примеhe из стального листа t=8мм не ужели для доп жесткости дополнительно каркас не нужен?

и есть ли типовые проекты, кто знает проконсультируйте?

Удалено.

[AMS]

Сообщение от dextron3 Сделал применый бункер: но Корытце под грунт не могу сообразить как сделать?

Корытце здесь не самый интересный и важный вопрос.
Надо понимать, отметка дна приямка бункера -7,0 м, плюс днище, подготовка, итого котлован глубиной мнимум -7,5 м.
Вопрос - какая принята расчетная схема в Лире - боковое давление грунта воспринимают стенки приямка, или будет предусмотрена подпорная стенка, разрабатываемая отдельно и разделенная со стеной приямка деформационным швом.
Если время поджимает, то предусмотреть раздельно, а разработку проекта подпорной стенки оставить на "потом".
Что за грунты? Без геологии - обсуждать этот вопрос большого смысла не имеет.

[dextron3]

Геология - горные гранитные породы обломочные, похожие на валунно галечник

Вот файлы (независимые постранично):

[AMS]

Сообщение от dextron3 Геология - горные гранитные породы обломочные, похожие на валунно галечник Вот файлы (независимые постранично):

Файлы посмотрим.
Но все-же боковое давление воспринимают стенки бункера, или это будет отдельная подпорная стенка ?.
Второй вопрос - вскрывать котлован, траншеи галерей в крупнообломочных валунных грунтах - это мягко говоря заказчик без штанов останется. Интересно, над этим вопросом кто-либо задумывался ?

[dextron3]

AMS, нет будет как бассейн в грунте, подпорными не хочется баловаться, независимого отдельно стоящего ничего не будет,
то что подземлей некоторые галереи это особенности технологии,
жду советы про корытце сверху...,
чтены на самом деле не 7 метров там перекрытие в качестве ребра жесткости служит

[AMS]

Сообщение от dextron3 AMS чтены на самом деле не 7 метров там перекрытие в качестве ребра жесткости служит

А до устройства перекрытия (жесткого диска) что будет держать стенки котлована, независимо от того, какой он глубины. Или это будет как в недавно обсуждаемой теме stoper из Краснодара, где по технологии сначала перекрытие - потом котлован?. И насколько помню от этой идеи он отказался ...
Второй вопрос - есть ли реально выполненная геология и есть ли необходимые для расчета бокового давления - не имеет значения на что - на бункер, подпорную стенку, характеристики валунно-галечникового грунта - Ф и С. По этому вопросу, кстати очень большой вопрос !

[DEM]

dextron3
А где расчеты то, или расчеты тоже не твой конек???

[dextron3]

DEM, расчет пока оформлять не хочу времени нет, жду коментариев, если все устроит, то как положено оформлю с цветными картинками...

[DEM]

К чему комментарии то к тем эскизникам которые ты выложил???
Могу лишь сказать что сделано уже по лучше чем в прошлые разы.
До делывать много надо, толщину стен и ф-ной плиты прежде все го увеличить до 400-450 мм, узел сопряжения стен и ф-ной плиты сделан не правильно, то же самое с узлом стены и перекрытия и покрытия.
Не понятно как армировать углы стен.
Вопрос гидроизоляции не раскрыт.
В общем 2 штуки баксов мне на счет высылаешь и получаешь замечания по каждому листу.

[dextron3]

DEM, чем вызвано увеличение толщины фундаментной плиты?

углы стен армируются загибом арматуры на 400мм, я там узел дал

Гидроизоляция битумом за 2 раза

Зачем тебе 2тыщи то, ты ведь и так наверное миллионер с такими расценками то..

[DEM]

Потому что стена 300 мм у тебя по расчету не пройдет, даже без сейсмики.
Ты хоть прикидочные расчеты покажи.
Короче к черту тебя даже разговаривать не хочется.

[dextron3]

Расчетной длиной в стене является участок от ф-ной плиты до перекрытия на отм. -4.000, тоесть учловно 3метра, если считать в ручную, а ты наверное как отдельную стенку высотой 7метров считаешь,
кстати в грунте сейсмика меньше влияет чем над землей, поэтому такое армирование....

[DEM]

Сообщение от dextron3 Расчетной длиной в стене является участок от ф-ной плиты до перекрытия на отм. -4.000, тоесть учловно 3метра, если считать в ручную, а ты наверное как отдельную стенку высотой 7метров считаешь, кстати в грунте сейсмика меньше влияет чем над землей, поэтому такое армирование....

Ты не мудри ты расчеты покажи.

[AMS]

Сообщение от dextron3 DEM, чем вызвано увеличение толщины фундаментной плиты? углы стен армируются загибом арматуры на 400мм, я там узел дал

По поводу армирования углов стен и примыканий стен к днищу и перекрытиям. Можно принять и по приведенному узлу, но экономить на таих узлах не рекомендуется. Продольные стрежни сетки пропустить до грани стенки, без отгибов, Г - образные отгибы выполнить отдельно и поставить их в углах с шагом 100 мм. То-же самое и в пересесчениях плит со станами.
В углах пересечения стен, вдоль стены с определенным шагом в пространстве между сетками можно предусмотреть скрытые КП-шки с усиленным армированием по типу колонн, как это делают, например по краям ДЖМ.

[DEM]

Сообщение от AMS По поводу армирования углов стен и примыканий стен к днищу и перекрытиям. Можно принять и по приведенному узлу, но экономить на таих узлах не рекомендуется. Продольные стрежни сетки пропустить до грани стенки, без отгибов, Г - образные отгибы выполнить отдельно и поставить их в углах с шагом 100 мм. То-же самое и в пересесчениях плит со станами. В углах пересечения стен, вдоль стены с определенным шагом в пространстве между сетками можно предусмотреть скрытые КП-шки с усиленным армированием по типу колонн, как это делают, например по краям ДЖМ.

Ну примерно так и армируем всегда
Проще всегда Г-шки сделать, чем гнуть длинные стержни.
Так же и узел сопряжения плиты со стенами.
Там вообще длина анкеровки по моему не по считана

[dextron3]

DEM, исправляемс-с,

вопрос про засыпное корытце остался открытым!

а, что никто не заметил что я монорельс закрепил в трех местах, а нагрузка 500кг, не нагнется, в другие места не мог закрепить так как корытце мешает

Удалено.

[AMS]

опус - насколько понял, в расчетной схеме стенка высотой 7,5 м на отметке -4.00 м и 0,00 имеет горизонтальные жесткие диски, перекрытия.
Моменты будут поменьше, чем у 7-ми метровой консольной, но тем не менее, просчитать необходимо - с этим согласен, тем более, что бункер будет возводится в открытом котловане с последующей засыпкой пазух насыпным грунтом. С соответствующим ему давлением для несвязных грунтов и особенно при возможном замачивании засыпки грунтовыми или поверхностными водами.

[dextron3]

AMS, я выпуски сделал из фундаментной плиты Ф16, что то и вправду за сомневался =)))

[AMS]

dextron3 - а на чем основаны эти сомнения?. На интуиции?.
Момент в защемлении стен в фундаментной плите надо посчитать. Именно здесь и будут максимальные усилия. При глубине 7 м и условно взяв 1,8 т/м3 - уд.вес грунта, коэффициент бокового давления при С=0, Ф=10 град(плывун) =0,7, то давление в уровне защемления будет 1,8х7х0,7=9 т/м
Посчитайте момент в заделке стены в плиту.
Прикиньте армирование для вертикальной полосы шириной 1 м и толщиной 0,3 м. Очень грубо, навскидку, но с запасом.
Если вылетает за разумные пределы, то уточняйте расчетом, проходит 16-я, то и оставляйте конструктивно, по крайней мере на выпусках.

Удалено.

[Forrest_Gump]

опус, ты лучше бы за dextron3 сделал расчет %-))))
честно слово! и мы все будем спать спокойно.

Удалено.

[DEM]

[FONT=Arial Black]опус
[FONT=Arial]ПО что бисер пред свиньей мечешь???[/FONT]
[/FONT]

[Forrest_Gump]

я понял! опус увлёкся игрой в бисер

[dextron3]

Forrest_Gump, лиры исходника хватит? или тут в лире никто не считает?

[Forrest_Gump]

to dextron3, простите великодушно, но я пользуюсь либо скадом либо ручным счетом

[DEM]

Сообщение от Forrest_Gump to dextron3, простите великодушно, но я пользуюсь либо скадом либо ручным счетом

ГЫг
Посмотри на мои вопросы о расчете резервуаров в сейсмике
Так вот за пару вечеров это не делается.
А у тебя ни одного вопроса не возникло
Даже странно как то

[Forrest_Gump]

а где это я сказал, что смогу сделать расчет за пару вечеров?
а свои вопросы я не озвучиваю... не хочу.

[DEM]

Сорри
Вопрос не вам назначался
Сам намаялся с сейсмикой как то вот, и возникает вопросик к dextron3-ну.
Как это он так быстро разобрался.

[AMS]

DEM, "Метать бисер перед свиньями" - это только первая часть из Евангелия: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Мф. 3: 6)....
Надеюсь, что dexstron3 не топчет, а просто отбирает то, что покрупнее и больше цениться.
P.S. На счет "...обратившись, не растерзали вас" - не приведи господь появиться на форуме DEDовщине .

[dextron3]

Замечание от технологов: Сверху на сетку может гусеничный трактор заехать, поэтому арматура ф28 (сетка 300x300) не пройдет, заменю на двутавры с шагом 300 в двух направлениях в разбежку

[AMS]

Сообщение от dextron3 Замечание от технологов: Сверху на сетку может гусеничный трактор заехать, поэтому арматура ф28 (сетка 300x300) не пройдет, заменю на двутавры с шагом 300 в двух направлениях в разбежку

Двутавры, а по ним сетка - так думаю будет предпочтительнее с точки зрения Т/Б. Кроме этого, учитывая, что сетка более равномерно распределит нагрузку от траков на балочную клетку, шаг 300 можно пересмотреть в сторону увеличения. Уд.давление под траками должно быть указано в техпаспорте. Расчетная схема несколько усложниться, но если заменить нагрузку на эквивалентную распределенную, то расчет так думаю, будет не сложным.

[AMS]

Добавлю: армирование перекрытия и в особенности балки Б1- Б3 на отметке 0.00 придется усилить. Б3 при 12 м + нагрузка от трактора ?!. Как говорят, только зацепи, цепочка переделок пойдет и дальше
И еще - в принципе в прямоугольном отверстии двутавры можно предусмотреть только в поперечном напрвлении.

[dextron3]

AMS, мне прийдется включить дополнительные балки оказывается корытце - по технологии и есть приемный бункер всмысле называется, из пластины толщиной 2см, масса будет приличная

а двутавры это и есть сетка =) арматуры не будет вообще
скорее всего сделаю плиту перекрытия 240мм на нуле,


мне сказали что бы было на века

[DEM]

Сообщение от dextron3 AMS, мне прийдется включить дополнительные балки оказывается корытце - по технологии и есть приемный бункер всмысле называется, из пластины толщиной 2см, масса будет приличная а двутавры это и есть сетка =) арматуры не будет вообще скорее всего сделаю плиту перекрытия 240мм на нуле, мне сказали что бы было на века

На века это 400 мм однако Серега-Билдер подтвердить

АМS!
Отличный пост#33 (как раз возраст Христа)!
Прекрасно владеете не только словом Божьим, но и просто словом. Я не сразу понял игру Ваших слов, но вчитавшись, понял о чем Вы - согласен! (хитрите, АМS, но к месту и по делу!)

[AMS]

Сообщение от dextron3 AMS а двутавры это и есть сетка =) арматуры не будет вообще скорее всего сделаю плиту перекрытия 240мм на нуле, мне сказали что бы было на века

Сетку по верху балок технологи все равно поставят. Будем считать, что это их вопрос.
Но по поводу балок Б1-Б3 - их армирование необходимо пересмотреть, независимо от того, будут или нет дополнительные балки с ними увязаны. Толщиной плиты этот вопрос не решить.

[dextron3]

AMS, там у меня спаренная 28 арматура ну куда еще больше,
получается 4 стержня на приопорных верхнее армирование или вы про нижнее?

плиту увеличивать или нет?

[DEM]

dextron3
Ты что и в правду такой смешной????

[AMS]

Сообщение от dextron3 AMS, там у меня спаренная 28 арматура ну куда еще больше, получается 4 стержня на приопорных верхнее армирование или вы про нижнее? плиту увеличивать или нет?

Т.е надо понимать арматура балки поставлена без расчета. И в том случае, если как было сказано выше "на плиту может заехать трактор" ее будет достаточно ?. Может или не может - так не бывает, это должно быть указано в задании на проектирование, а не приниматься со слов технолога. Мало ли что может заехать, а потом то может и не выехать.
Толщину плиты можно и не увеличивать, но тогда необходимо пересчитать армирование.

[DEM]

Сообщение от AMS Т.е надо понимать арматура балки поставлена без расчета. И в том случае, если как было сказано выше "на плиту может заехать трактор" ее будет достаточно ?. Может или не может - так не бывает, это должно быть указано в задании на проектирование, а не приниматься со слов технолога. Мало ли что может заехать, а потом то может и не выехать. Толщину плиты можно и не увеличивать, но тогда необходимо пересчитать армирование.

НУ это мне нравится.

[dextron3]

Нужно конструктивное решение, из чего выполнить металлический короб, не могу сообразить?

[Ктулху]

Силос то ЗАПРОЕКТИРОВАЛ????????

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ктулху, с добрым утром!

[DEM]

Кулик Алексей aka kpblc
Offtop: Спалился

[Jinn]

Так что с силосом, экспертизу прошел? Построили? )))

[dextron3]

если я целый, здоровый и на свободе значит все в норме)))