[phantom_l]

Добрый день ! Всех с праздником победы !!! Хочу задать один вопрос...У меня, как я заметил , очень много времени уходит на расстановку размеров , всяких выносных линий с надписями , в том смысле , что приходится по много раз изменять размер шрифта. Я рисую все в натуральном размере , потом все, что нужно помещаю в рамку ( причем подгоняю рамку под чертежи , а не наоборот , то есть чертежи не уменьшаю ). При печати с помощью команды window выбираю рамку и печатаю , что нужно. При этом в зависимости от количества чертежей , размер шрифта смотрится по разному , приходится часто менять . Не знаю , понял ли кто - то , что я вобще хотел сказать...но вот такая проблемка существует..

[phantom_l]

......то же самое касается и плотности штриховки , может быть можна как-то систематизировать этот процесс?

[Krieger]

http://dwg.ru/f/showthread.php?t=18774
особенно пост 40

[patlachov]

Что здесь можно посоветовать...
ЧертИте в пространстве модели, а размеры ставьте и печатайте из пространства листа.
И будет Вам счастье!

[phantom_l]

сейчас пока читаю ссылку , предложенную Krieger-ом...на счет пространства листа понял вроде бы но не пробовал еще ....вобще я раньше из простансва модели не выходил никуда там все делал

[phantom_l]

Спасибо , вроде бы все расписано хорошо ...буду переваривать пока

[phantom_l]

....то есть насколько я понял , растягивать рамку на чертеж ( в натуральную величину ) это неправильно ? Нужно уменьшать чертеж в рамку и зависимо от того какой получается масштаб менять значение dimscale ?

[Krieger]

Ну типа того.
Про растягивание рамки..., и так делают, но мне кажется, если у тебя вдруг окажется необходимым использовать не один масштаб в одном листе - возникнут проблемы. Да и просто есть некотрые плюсы в использовании пространства листа, например возможность использовать полноценно подшивки.
Еще здесь глянь, там примерчики есть, где показана организация проекта с использованием пространства листа и подшивок:
http://www.dwg.ru/f/showthread.php?t=20147
особенно пост 30

[phantom_l]

Прочитал , скачал файл , чтобы попробовать , но он не открывается ( возможно потому , что у меня аутокад 2004 версии) Кстате , в 2004 эти подшивки тоже имеются или это уже в поздних версиях появилось?

[Vova]

Сообщение от patlachov Что здесь можно посоветовать... ЧертИте в пространстве модели, а размеры ставьте и печатайте из пространства листа. И будет Вам счастье!

Та-же ссылка от Krieger но посты 30 и 31

[phantom_l]

А если все - таки "натягивать" рамку на чертеж ( в случае , если масштаб везде одинаковый ), как тогда определить точно, какой масштаб получается?

[naftul]

Сообщение от phantom_l А если все - таки "натягивать" рамку на чертеж ( в случае , если масштаб везде одинаковый ), как тогда определить точно, какой масштаб получается?

В окне печати

[patlachov]

Сообщение от Krieger ... если у тебя вдруг окажется необходимым использовать не один масштаб в одном листе - возникнут проблемы...

Ой не факт!!!
Никаких проблем!
В пространстве одного листа можно создать несколько видов (окон с видами) пространства модели в разных ракурсах и с различным масштабом.
А если цвет границ окон указать равным цвету фона, то при печати получатся неплохие результаты.
Главное следить за тем, что бы размеры привязывались к чертежу в пространстве модели а не друг к другу в пространстве листа. В последнем случае, кстати, здорово "облегчает жизнь" объектные привязки".
Другое дело, если Вам необходимо проставить несколько размеров непосредственно на 3D модели...
Я в таких случаях определяюсь с видимым участком модели в пространстве листа, замораживаю вид (пользуйтесь вкладкой "Свойства"), наношу необходимые размерные линии в модели (хотя, в принципе всё это можно сделать и из "листа"), выделяю проставленные размерные линии (читай размеры) и в "Свойствах" (Properties) подгоняю размер шрифта.
К счастью это случается не так часто, поэтому, в основном использую первый случай.

В приведённых примерах, я думаю будет всё несколько попонятней.

[patlachov]

Сообщение от phantom_l А если все - таки "натягивать" рамку на чертеж ( в случае , если масштаб везде одинаковый ), как тогда определить точно, какой масштаб получается?

В дополнение к моему предыдущему посту...
1. В пространстве листа удаляем окно пространства модели предлагаемое по умолчанию!
2. Чертим рамку в пространстве листа, НЕПОСРЕДСТВЕННО НА ЛИСТЕ.
3. В меню "View" выбираем произвольное окно.
4. Вычерчиваем произвольное окно по рабочему виду нашей рамки (или несколько в зависимости от того какое колличество видов мы хотим показать).
5. Выбираем (в пространстве модели, не выходя из листа) нужный участок чертежа и открыв сбоку "Properties" выставляем нужное значение масштаба
(стандартные значения предлагаются, нестандартные можно ввести вручную ниже. По "ходу" видно).
6. Если у нас с Вами несколько рабочих окон, то повторяем п.5 несколько раз (соответственно выставляя в каждом, конкретном случае нужный масштаб).
7. Замораживаем в свойствах положение вида чертежа относительно пространства листа.
8. Ставим размеры и устанавливаем способы печати "hidden", " rendered" и пр (для 3D моделей).
9. Изменяем цвет границы рабочих окон равным цвету фона листа.
10. Печатаем!



P.S.
Поправьте меня, если запутался.

P.P.S.

К сожалению не так давно слетала "windows", а рамки я почти не использую
поэтому примеров нет.

[phantom_l]

Так...я конечно боюсь показаться туподоходящим , но все же ))
На сколько я понял нужно перейти в пространство листа , то есть выбрать layout, правильно? ( т.к раньше я рисовал в пространстве модели и там же растягивал рамку и там же печатал , выбирая в окне печати window ( на рамку ))
Вот, перешел в layout попытался нарисовать допустим рамку а4 формата , но она не помещается , размер 210 не влазит на экране , не говоря уже о размере 297 ! Что делать ?)) Или может я что-то не так понял ?

[patlachov]

Сообщение от phantom_l Так...я конечно боюсь показаться туподоходящим , но все же )) На сколько я понял нужно перейти в пространство листа , то есть выбрать layout, правильно? ( т.к раньше я рисовал в пространстве модели и там же растягивал рамку и там же печатал , выбирая в окне печати window ( на рамку )) Вот, перешел в layout попытался нарисовать допустим рамку а4 формата , но она не помещается , размер 210 не влазит на экране , не говоря уже о размере 297 ! Что делать ?)) Или может я что-то не так понял ?

Вы всё правильно поняли.
Попробуйте, находясь в "листе" нажать печать, и выбрав принтер из списка установить формат бумаги А4.
После чего применить изменения и закрыть диалог печати ничего не печатая!!!
"Лист" примет форму и размеры формата А4...

P.S.
Способ действенен и для других форматов.

[patlachov]

Да, чуть не забыл!!!
Теперь в окне печати выбирать следует "layout" а не"window"!
К слову печатать Вы можете и на т.н. виртуальном принтере, если после того, что сделано в предыдущем моём посте снова зайти в окно печати и выбрать из списка принтеров печать в форматы JPG или PNG (рекомендую последний) и при вопросе системы о разрешении оставить разрешение последнего документа.
При этом фактически Вы имеете документ формата А4 но в электронной форме,который можно распечатать в любой удобный момент на любом принтере (например с флеш накопителя), НО...

ВНИМАНИЕ!!! Если Вам нужно напечатать чертёж, скажем с рамкой, привязкой к формату и чётким соблюдением масштаба на другом принтере будте готовы к тому, что с вероятностью в 90% Ваш чертёж будет немного отличаться от требуемого.
Что бы формат чертежа в проекте и на бумаге совпадал необходимо калибровать систему под каждый конкретный принтер и печатать непосредственно из Cad'a. Впрочем, это я "завернул"...
Простой пример который внесёт ясность:
Попробуйте установив масштаб и проставив размеры детали напечатать на принтере из AutoCad'а а после тот же чертёж, распечатав его вначале, допустим в PNG формате, на "винт", распечатать на тот же "реальный" принтер.
Сделали?!!
Теперь возьмите линейку, измерьте оба чертежа и проверте на соответствие установленному Вами масштабному соотношению.
Бъюсь об заклад, что "Кад" чертёж попадает в масштаб на все 100%.
А, вот перепечатка вряд ли...

P.S.
Я испортил несколько ватманов A0 пока не разобрался в чём именно дело!

[patlachov]

Опять же, в дополнение...
Как я не пытался жестко привязать рамку к границам листа ничего толковее нижеописанного в голову не пришло, а поскольку способ оказался достаточно действенным, то продолжать поиски я не стал...
И так.
Когда Вы выбрали принтер (реальный) из списка установленных в системе и вернулись в пространство листа, в глаза бросается т.н. непечатаемая область. Т.е., если наша рамка выйдет за границы пунктирной линии (если Вы её не отключили) она не напечатается.
Кроме того, чертёжную рамку нужно привязать к листу.
Я Решал вопрос так:

1. Чертил рамку в любом, удобном мне месте (хоть за листом, главное с нужными размерами).
2. Выделив её переносил в место наиболее подходящее по листу визуально.
3. Измеряя расстояние до края листа, окончательно позиционировал рамку. Для этого максимально возможно приблизив край листа "цеплял" размерную линию за этот самый край (проблема вся в том, что привязка размера к краю листа не работает), и за край рамки...
Дальше, я думаю, всё ясно и без дальнейших объяснений.
Добавлю лишь, что бумагу в принтере следует укладывать без смещений, ну, и следить за отсутствием таковых при печати...

P.S.
Не корите сильно за этот пост.
Просто всё вышеописанное было, в своё время, прочувствовано "на собственной шкуре" и доставило несколько неприятных, мгновений.
Если есть более действенный и доступный способ я с удовольствием опробую его...

[Krieger]

Сообщение от phantom_I Прочитал , скачал файл , чтобы попробовать , но он не открывается ( возможно потому , что у меня аутокад 2004 версии) Кстате , в 2004 эти подшивки тоже имеются или это уже в поздних версиях появилось?

Там файлы в формате AutoCAD2007. В AutoCAD2004 подшивок нету, они появились кажется с 2005, но могу ошибаться. Так что меняй кад, и лучше сразу на 2008-й. В отличии от 2009-го он локализован и имеет знакомый интерфейс. Также в 2008-м есть масштаб аннотаций, можно наверное к нему в будущем завязываться.

Сообщение от patlachov Ой не факт!!! Никаких проблем!

Следи за темой. Ты не процитировал начало предложения и перевернул смысл с ног на голову. Как думаешь на какой вопрос я отвечал? Проблемы могут возникнуть как раз если не перейти в пространство листа, но при этом работать с моделью в натуральную величину.

Сообщение от patlachov А если цвет границ окон указать равным цвету фона, то при печати получатся неплохие результаты.

Подгонять цвет под фон листа, для того чтобы он не печатался в AutoCAD... - это работа через заднее место. Для того чтобы не печаталась рамка видового экрана, ее помещают в непечатаемый слой, или в слой который потом "замораживают".
Кстати, patlachov, ты бы тоже почитал ссылку из 3-го поста.

Сообщение от phantom_I А если все - таки "натягивать" рамку на чертеж ( в случае , если масштаб везде одинаковый ), как тогда определить точно, какой масштаб получается?

А как ты её натягиваешь? Рамки обычно делают блоками (или программно вычерчивают). Так вот если ты натянул рамку в виде блока то посмотри его масштаб. Но с масштабом все-равно следует определится заранее, так как тебе относительно его нужно будет увеличивать внемасштабные объекты. В твоем случае, кстати, можно попробывать привязаться не к dimscale, а к масштабу печати.

Сообщение от phantom_I Вот, перешел в layout попытался нарисовать допустим рамку а4 формата , но она не помещается , размер 210 не влазит на экране , не говоря уже о размере 297 ! Что делать ?)) Или может я что-то не так понял ?

Размер листа сначала нужно настроить, команда "_.PAGESETUP". Но даже если ты настроил лист на формат A4, рамка может не войти в границы печати листа, поэтому либо ты вписываешь рамку в границы, либо жертвуешь полями рамки, либо (если лист в принтере/плоттере позволяет), создать свой лист немногим большим.

[vadim_evg1]

Сообщение от patlachov Я Решал вопрос так: 1. Чертил рамку в любом, удобном мне месте (хоть за листом, главное с нужными размерами). 2. Выделив её переносил в место наиболее подходящее по листу визуально. 3. Измеряя расстояние до края листа, окончательно позиционировал рамку. Для этого максимально возможно приблизив край листа "цеплял" размерную линию за этот самый край (проблема вся в том, что привязка размера к краю листа не работает), и за край рамки... Дальше, я думаю, всё ясно и без дальнейших объяснений. Добавлю лишь, что бумагу в принтере следует укладывать без смещений, ну, и следить за отсутствием таковых при печати...

А что мешает сделать все намного проще:
рамку в листе поместить в 0,0 а в параметрах листа выставить смещение по Х и Y. Ненадо ничего мерить

[phantom_l]

Фуух , я немного запутался если честно )) Ща буду читать все сначала.



Цитата :А как ты её натягиваешь? Рамки обычно делают блоками (или программно вычерчивают). Так вот если ты натянул рамку в виде блока то посмотри его масштаб. Но с масштабом все-равно следует определится заранее, так как тебе относительно его нужно будет увеличивать внемасштабные объекты. В твоем случае, кстати, можно попробывать привязаться не к dimscale, а к масштабу печати.


Рамка просто нарисована с помощью линий в пространстве модели , там где и черчежи все , просто в зависимости от чертежа, она увеличивается командой scale или уменьшается .

[phantom_l]

Вообщем я наверное буду делать так : размеры и надписи буду ставить в моделе (мне так проще , поскольку в листе я не работал вобще раньше), а чертеж буду уменьшать до нужного масштаба и вставлять в готовые рамки а4 или а3. ( то есть рамки уменьшаться не будут ) и буду использовать dimscale для размеров в зависимости от масштаба. Надеюсь будет все нормально получаться .

P.S Всем спасибо , что откликнулись!!! , думаю буду пробовать разные варианты, предложенные вами.

[bdfy]

ообщем я наверное буду делать так : размеры и надписи буду ставить в моделе (мне так проще , поскольку в листе я не работал вобще раньше), а чертеж буду уменьшать до нужного масштаба и вставлять в готовые рамки а4 или а3.

мда... и размеры ты будешь все ручками проставлять или рамку по масштабу увеличишь ?
не методы это все. поверь, уж "лучше полчаса потерять..." но разобраться с пространством листа. если на этом чертеже твоя работа с автокадом не закончится времени спасешь в итоге массу.

[skif58]

phantom_l,
вы что-то ... не почитавши тут... Больная это здесь тема...
Ну есть же : Диспетчер параметров листов _pagesetup, - где можно все настроить, Диспетчер свойств слоев '_layer , - где можно отключить печать слоя рамок ВЭ... и.т.д. и.т. п. ...
А _mvsetup в в Модели запустить не пробовали? Или в Листе?
Эту темку почитайте: http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...er=asc&start=0
Обратите внимание на пост:117
Здесь: http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...=asc&start=135 пост 149
И здесь: http://dwg.ru/f/showthread.php?p=207483?post207483
посты 9 , 15
Обязательно здесь: http://dwg.ru/f/showthread.php?t=890...pace%22&page=2 Пост 21
И тем таких тут тьма... Единства мнений нет... Но есть движение к нему...

[phantom_l]

..я...не совсем понял наверное, в смысле ручками проставлять размеры, а как еще можна , и я думал теперь наоборот не рамку увеличивать по масштабу , а чертеж уменьшать под рамку

[phantom_l]

Сообщение от bdfy мда... и размеры ты будешь все ручками проставлять или рамку по масштабу увеличишь ? не методы это все. поверь, уж "лучше полчаса потерять..." но разобраться с пространством листа. если на этом чертеже твоя работа с автокадом не закончится времени спасешь в итоге массу.

да я уже 2 часа потратил наверное я бы и рад разобраться , но тут столько идей и предложений и ссылок , что я уже окончательно запутался так что же делать , где проставлять размеры если у меня 2004 кад и первое время надо на нем будет делать? в листе или в моделе ? в натуральную или уменьшать ?

зы команду _layer говорите попробуй , да я вобще черчу все в одном слое

[patlachov]

Сообщение от Krieger Следи за темой. Ты не процитировал начало предложения и перевернул смысл с ног на голову. Как думаешь на какой вопрос я отвечал? Проблемы могут возникнуть как раз если не перейти в пространство листа, но при этом работать с моделью в натуральную величину.

Спасибо, за то, что поправляете. Но если, Вы заметили, я стараюсь быть в теме . Перевернуть смысл "с ног на голову" задачу не ставил...

Сообщение от Krieger Подгонять цвет под фон листа, для того чтобы он не печатался в AutoCAD... - это работа через заднее место. Для того чтобы не печаталась рамка видового экрана, ее помещают в непечатаемый слой, или в слой который потом "замораживают". Кстати, patlachov, ты бы тоже почитал ссылку из 3-го поста.

... моей задачей было донести до пользователей СВОЙ способ (к слову, достаточно действенный). Я, как и многие форумчане, отдаю себе отчёт в том, что существует несколько подходов в решении тех или иных вопросов в АКАДе и, естественно, я прочитал посты предлагаемые в ссылке.

Вопрос: А разве запрет печати видового экрана не приведёт к тому, что не будет напечатана информация которую он содержит (вид участка модели или размеры и ссылки листа)?

[skif58]

phantom_l,
Почитайте архивчик в посте 149 , - чтобы не было пробелов...
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...=asc&start=135

Посты 22, 44 http://dwg.ru/f/showthread.php?t=17125&page=2

[patlachov]

Сообщение от vadim_evg1 А что мешает сделать все намного проще: рамку в листе поместить в 0,0 а в параметрах листа выставить смещение по Х и Y. Ненадо ничего мерить

Если я не ошибаюсь, то в этом случае у нас не получится "привязать" рамку к листу ФИЗИЧЕСКИ (при выходе из принтера)по ЕСКД.

Поправьте меня, если ошибаюсь.

[phantom_l]

Шэф все пропало ! Гипс снимают Клиент уезжает

[phantom_l]

Короче говоря , если я задался целью печатать из модели ( т.е. пока не осваивать пространство листа !), как мне действовать ?
1. Рисую 1:1 , правильно?
2. Дальше ...у меня есть рамка допустим а3 ..уменьшаю чертеж командой scale в сто раз допустим и вставляю в рамку
3. Проставляю размеры и надписи, штриховку , используя dimscale , celtscale, hpscale .....Так нормально будет?

[phantom_l]

....потом выбирю печать ----> window ( растягиваю на рамку ) и печатаю ?
поправьте меня , если я че-то не так думаю , плз.

[Krieger]

phantom_I

где проставлять размеры если у меня 2004 кад и первое время надо на нем будет делать? в листе или в моделе ? в натуральную или уменьшать

Модель выполняешь в натуральную величину, размеры ставишь в пространстве модели, выводишь на печать через видовое окно в пространстве листа. В чем запутался-то, я не понял?

Вообщем я наверное буду делать так : размеры и надписи буду ставить в моделе (мне так проще , поскольку в листе я не работал вобще раньше), а чертеж буду уменьшать до нужного масштаба и вставлять в готовые рамки а4 или а3. ( то есть рамки уменьшаться не будут ) и буду использовать dimscale для размеров в зависимости от масштаба. Надеюсь будет все нормально получаться .

Нихрена у тебя не получится . Потому что dimscale увеличивает размеры. При таком подходе уже надо использовать переменную dimlfac, на которую умножаются значения размеров.

Сообщение от patlachov Вопрос: А разве запрет печати видового экрана не приведёт к тому, что не будет напечатана информация которую он содержит (вид участка модели или размеры и ссылки листа)?

Нет конечно, ты попробуй. Запрещается печать не видового экрана, а его рамки в свойствах назначенного ему слоя.
А у тебя какой кад?

[phantom_l]

я не знаю как нарисовать рамку в пространстве листа ....

[Krieger]

Пример:

[phantom_l]

Спасибо за пример , но это уже готовый лист . Я не могу разобраться , что нужно делать после 2 - го пункта ( пост 31 ) точнее после 1.

[patlachov]

Сообщение от Krieger Модель выполняешь в натуральную величину, размеры ставишь в пространстве модели, выводишь на печать через видовое окно в пространстве листа. В чем запутался-то, я не понял?

А почему бы размеры и выноски не ставить так же в пространстве листа?!!
Это ведь, намного удобнее. Кроме того размеры автоматически масштабируются к листу (а не к чертежу). Причём не важно в каких единицах измерения Ваш чертёж в миллиметрах, или километрах. Масштаб размерной части всегда один. И высота шрифта определяется относительно масштаба листа а не чертежа.

Сообщение от Krieger Нет конечно, ты попробуй. Запрещается печать не видового экрана, а его рамки в свойствах назначенного ему слоя. А у тебя какой кад?

Спасибо. Попробую. AutoCad 2006 rus (чистый, без надстроек).

[Krieger]

Я сейчас рихнусь...

> phantom_I

1. Чертишь 1:1
2. Как только набросал оси, переходишь в пространство листа, выполняешь настройку листа через "_.PAGESETUP"
3. Вставляешь там рамку, которую заранее подготовил в виде блока.
4. Создаешь видовой экран, командой "_-vports", определяешься с масштабом.
5. Можешь переходить в пространство модели и продолжать чертить, создав при этом размерный стиль с переменной dimscale равной масштабу видового экрана. Внемасштабные объекты завязываешь на эту переменную, celtscale не обязательно трогать.

Подробнее я расписывал, куда ссылку давал.

[Krieger]

Сообщение от patlachov А почему бы размеры и выноски не ставить так же в пространстве листа?!! Это ведь, намного удобнее. Кроме того размеры автоматически масштабируются к листу (а не к чертежу). Причём не важно в каких единицах измерения Ваш чертёж в миллиметрах, или километрах. Масштаб размерной части всегда один. И высота шрифта определяется относительно масштаба листа а не чертежа.

Все относительно, когда работаешь в 3D или размеров раз-два и обчелся, то удобнее. А вообще решайте сами, я свое мнение уже высказывал.

Сообщение от patlachov Спасибо. Попробую. AutoCad 2006 rus (чистый, без надстроек).

В примере (пост 35) рамки видовых окон не печатаются, если что...

[patlachov]

Сообщение от Krieger Я сейчас рЕхнусь... > phantom_I Чертишь 1:1 Как только набросал оси, переходишь в пространство листа, выполняешь настройку листа через "_.PAGESETUP" Вставляешь там рамку, которую заранее подготовил в виде блока. Создаешь видовой экран, командой "_-vports", определяешься с масштабом. Можешь переходить в пространство модели и продолжать чертить, создав при этом размерный стиль с переменной dimscale равной масштабу видового экрана. Внемасштабные объекты завязываешь на эту переменную, celtscale не обязательно трогать. Подробнее я расписывал, куда ссылку давал.

На мой взгляд не важно что и в какой последовательности делать.
Просто после того как в пр. листа выставил чертёж из пространства модели и установил требуемый масштаб не трогать ручное масштабирование включив модель. А что бы случайно не тронуть колёсико мыши, я по крайней мере, блокирую видовой экран в его свойствах...
Или я что то не так делаю?

[Krieger]

Сообщение от patlachov На мой взгляд не важно что и в какой последовательности делать. Просто после того как в пр. листа выставил чертёж из пространства модели и установил требуемый масштаб не трогать ручное масштабирование включив модель. А что бы случайно не тронуть колёсико мыши, я по крайней мере, блокирую видовой экран в его свойствах... Или я что то не так делаю?

Я разве настаиваю на какой-то последовательности? Человек не может никак подступится, он не может определится даже с масштабом, поэтому для начала ему нужна последовательность.