[ascota]

Говорят что при роспуске двутавров стенку из за остаточных напряжений после проката уводило, что затрудняло сварку. В современных условиях не будет ли выгодным изготавливать балку сварной (например на плазморезательном станке резать стенку, нижний пояс из низколегированной стали)?
Почему редко применяется гибкая стенка? (сложности при сварке?)

Раньше пока секатором порежишь балку - одну!- время уйдет, хрен знает сколько, потом ее стыковать надо, а ее, как Вы правильно заметили, еще и повело. Трудоемкость "мама не балуйся" - и все это в заводских условиях, на площадке даже об этом забудьте!
А, если заказ по объекту на 1000т и вот бы ЗМК бы весь год резал бы и стыковал эти балки - а план по тоннам на выпуске -радости полные штаны! Экономически было не выгодно!
Так пару штук для приличия - сделать можно.
Если есть желание, то делайте - а мы уж лучше из прокатного профиля, чей-то сварганим!

Если производство специализированное, то выгодно. Например, фирма ASTRON (Люксембург) уже 40 лет занимается изготовлением зданий из сварных балок переменного сечения. Балки расчитываются и изготавливаются под каждый проект в индивидуальном порядке.

[ФАХВЕРК]

Меня недавно посещала мысль предложить заказчику перфорированные балки... потом задумался о трудоёмкости. Нашел в этой теме подтверждение своих догадок - долго, трудоёмко+должно быть специализированное производство. Да и с расчётом повозиться надо... . Лучше прокатом обойтись + ВСЕГДА сроки , которые ВСЕГДА ставятся реально невыполнимыми. Короче, одно за другое цепляется.

Для производства перфорированных балок нужно специальное оборудование, которое в СССР было на нескольких заводах, которые их могли производить. С гибкой стенкой (с возможностью потери устойчивости) - пожалуйста, делайте.

[ФАХВЕРК]

Я, к сожалению, в технологии изготовлении МК мало понимаю. Товарищ Хворобьевъ, прокоменнтируйте, пожалуйста! Их (перфорированные балки) невозможно производить у нас в России???

[lexsboss]

Почему нельзя? Делали и сейчас делают. Я даже больше скажу не только отдельные стержни но и целые модули, так называемые сбороно-разборные здания (во время холодной войны актуальны были). Там все из перфорированного профиля Есть заводы, где эти конструкции были на поток поставлены. Рекламировать не буду. Но сейчас они не так востребованы. Трудоемки и энергетически затратны.

[str02]

хочется экзотики?
иногда достаточно выглянуть в окно.
http://km-kmd.narod.ru/Fish/P1000809.jpg
http://km-kmd.narod.ru/Fish/P1000810.jpg

[ascota]

str02: Эт гофрированная Эту точно без специализированного оборудования не сделать. А вот перфорированную, при учете того что на заводе есть плазма, делать не сложнее чем обычную сварную (но экономичнее в плане металлоемкости) и оборудования не надо, или я ошибаюсь?

[AIK]

Их делали и делают. просто под мелкие объемы налаживать и переналаживать кондуктор никто не станет. В штучном исполнении они неэффективны. В промке, где объемы солидные, слишком большие нагрузки, перфорированные балки годятся только на прогоны покрытия.
Балки с гофрированной стенкой когда то производили в Алма-Ате на зависть всем прочим ЗМК, не знаю сейчас кто-нибудь занимается или нет. Зато катать их научились.

[Alexey Yudin]

Балки с гофрированной стенкой (гофробалки) делают:

Самара - ООО "Фирма "Метаком" - можно скачать сортамент - цена от 50.000 р/тонна

Санкт-Петербург - ООО "ПСК "Пулково" - цена от 60.000 р/тонна

[I.Van]

Да, фотки у Пулкова потрясные...
http://www.pulkovo.biz/ru/photogallery/gofro

[ФАХВЕРК]

В книги Мурашко достаточно инфы про перфорированные балки...

[ascota]

Есть еще В.В. Бирюлев 1990г "Проектирование металлоконструкций" Тоже подробно описан расчет, и технико экономическое обоснование. Все равно не популярное решение.
p.s. Если кому надо, есть Т.У. на пулковские гофрированные балки.

[damiruska]

Сначала был профиль.
Потом перфорированая балка.
Вскоре Ферма.
и т.д. )

[boris_r]

Сообщение от ФАХВЕРК В книги Мурашко достаточно инфы про перфорированные балки...

Мурашко - это очень хорошо ! Нет ли у кого-нибудь расчета узлов примыкания таких балок ?

[Rat]

Гофрированные балки делали раньше в Алма-Ате, целый институт занимался этой темой.
Про Пулково, купили недавно у них такое здание. Сейчас идет монтаж , вернее закончился. звено 4 человека и 1 кран собрали каркас за месяц.
Очень доволны ибо не надо ничего подгонять , переваривать, натягивать. Раз. раз как конструктор.

[str02]

Сообщение от Rat Гофрированные балки делали раньше в Алма-Ате, целый институт занимался этой темой. Про Пулково, купили недавно у них такое здание. Сейчас идет монтаж , вернее закончился. звено 4 человека и 1 кран собрали каркас за месяц. Очень доволны ибо не надо ничего подгонять , переваривать, натягивать. Раз. раз как конструктор.

))
приятно слышать. спасибо

[ascota]

str02: Вы в Пулково (или аэропортстрой) работаете?

[str02]

ascota, угу. есть такая тема )

[ascota]

str02: Вопрос не по теме Слышал вы в адвансстиле работаете, как вы нестандартные узлы в нем решаете? (надеюсь без програмиста)

[str02]

ответ не по теме (под большим секретом)
стандартными узлами не пользовался уже года 3. Руками сделать быстрее и надежнее.

а так все вопросы по адвансу сюда: http://dwg.ru/f/showthread.php?t=3801

[uldas]

где можно узнать о бездеформационном роспуске двутавров на тавры при изготовлении перф. балок?

[boris_r]

Я думаю , распустить совсем без деформаций нельзя. Можно уменьшить их используя плазму вместо автогена .В любом случае нужно оставлять перемычки и разрезать их только после остывания балки. Оставшийся прогиб ликвидируется при сборке перф.балки(после сдвижки).Половинки балки(тавры) подтянутся одна к другой и балка будет прямой ,ведь после порезки тавры будут изогнуты в противоположные стороны.
Есть интересный сайт о перф. балках :

http://www.grunbauer.nl/eng/inhoud.htm

[uldas]

вообще бездеформационный роспуск теоретически возможен. В случае температурного нагрева и перераспределения внутренних напряжний в процессе роспуска. Вот такая модель.

[Юрий]

[quote=Rat;248566]Гофрированные балки делали раньше в Алма-Ате, целый институт занимался этой темой.
Добрый день коллеги по форуму! Институт в Алматы и сейчас занимется гофрированными балками. Кто очень интересуется зайдите в тему расчет гофрированных балок и найдете много информации. Балки с гибкой стенкой не прижились из-за их повышенной деформативности и психологической проблемы. Дело в том, что при потере местной устойчивости стенок, они издают довольно громкий звук и люди видят как в стенке получается волна потери устойчивости. Все. Народ в это помещение не пойдет, т.к. "Балки падают". Давно в одном сибирском городе с таким покрытием сделали чулочную фабрику. После первого хорошего снега женщины отказались работать "в аварийном цехе". Пришлось усиливать стенки и декоративно закрывать с обеих сторон тонким листом. После этого тонкостенные балки, в которых стенка работает в закритической стадии, по моему мнению, только в СНиП. Перфорированные не прижились из-за сложной технологии их изготовления. По этой же причине мы так и не дождались прокатных тавров, хотя была типовая серия для стропильных ферм покрытий без фасонок. Добавил несколько снимков зданий с БГС и статью об их экономичности. Всем удачи!

[viking1963]

Доброго времени суток
Поддерживаю Юрия #26
Наверное лучше применять гофрированные балки...

[Юрий]

Добрый день коллеги по форуму! Предлагаю все вопросы, связанные с БГС и гофробалкой рассматривать на теме "Расчет гофрированных балок" на данном форуме, чтобы не распыляться. Все-таки перфорированные балки и балки с гибкой стенкой это другие, хотя и близкие по назначению конструкции, но лучше всю информацию иметь в одном месте.
viking 1963 за электронную версию Сортамента спасибо.
На твоих миниатюрах, я понял балки с гофрированными стенками треугольного очертания. Интересно какие параметры высоты стенки ее толщины и параметры гофров.

[VladL]

А как балки с гибкой стенкой применяются за рубежом? Может есть у кого информация, литература, фотографии?

[Vavan Metallist]

Сообщение от viking1963 Доброго времени суток Поддерживаю Юрия #26 Наверное лучше применять гофрированные балки...

Вы их считали, я вижу в ЛИРЕ, СКАДЕ. А как с устойчивостью? На сайте ЛИРЫ в верификационных тестах они приводят такую балку. Насчет устойчивости пишут, что считали также прибегая к физической нелинейности. Вы такое пробовали?
Устойчивость - моя больная тема

[Юрий]

Vavan Metallist №30
Добрый день коллеги! Устойчивость таких стенок изложена в СНиП РК 5.04-23-2002 "Стальные конструкции. Нормы проектирования". Формулы проверены многочисленными испытаниями на натурных балках длиной от 3 до 24 метров. Теоретическая основа расчета на устойчивость изложена в журнале "Строительная механика и расчет сооружений №6 за 1985 год. Удачи всем!