Предвзятое отношение...
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Предвзятое отношение...

Предвзятое отношение...

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2008, 12:02 Предвзятое отношение...
#1
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Приветствую всех!
Очень интересно, кто-нибудь из форумчан сталкивался с предвзятым отношением к собственной персоне в своей работе?

Я вот например на стройке сталкиваюсь довольно часто. Очевидно из-за того, что я, о ужас, женского пола.
В проектировании, хвала небесам, процветает толерантность к женскому полу.
У кого какое мнение?
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 12:08
#2
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,251


Мне без разницы. Главное чтобы профессионалом был и объективно смотрел на вопросы и задачи. А женщина-конструктор или прораб ( после рождения сына доучивался на заочке - в группе была одна единственная женщина, работала производетелем работ по кровле. Красотка - хоть на подиум...) если симпатичная - так вдвойне приятно.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 12:09
#3
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,251


да и еще... в одном ПИ работал. Наставница 78 лет от роду крови не мало попортила...
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 12:09
#4
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Наталья, а вот это вы не читали?
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=130...ED%E0%F6%E8%FF
Profan вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 12:11
#5
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359


К сожалению, на стройке я думаю такая проблема еще долго будет актуальна, особенно, если вы занимаетесь проектированием и приезжаете на стройку от случая к случаю
Вячеслав А вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 12:13
#6
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
Я вот например на стройке сталкиваюсь довольно часто. Очевидно из-за того, что я, о ужас, женского пола.
И в чем выражается это предвзятое отношение? Кто конкретно предвзято относится (прораб, мастера)?
Если постоянно улыбаются и не воспринимают Вас всерьез, так это лечится.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2008, 12:34
#7
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
И в чем выражается это предвзятое отношение? Кто конкретно предвзято относится (прораб, мастера)?
Если постоянно улыбаются и не воспринимают Вас всерьез, так это лечится.
Кокретно: прорабы не воспринимают в серьёз. Особенно тогда, когда доказываешь, что надо делать по моим чертежам, а не так, как он считает нужным. А рабочие на стройке боятся (у меня все стройки были с рабочими из мусульманских стран), наверное у них примета, женщина на стройке не к добру (как у моряков - женщина на корабле к неприятностям в плавании).
А вот на другой стройке прораб доброжелательный дядя был, даже помогал умными решениями. Но это единственное исключение в моей правтике.

PS: А каким образом это лечится?
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2008, 12:35
#8
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Наталья, а вот это вы не читали?
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=130...ED%E0%F6%E8%FF
А я обобщаю вообще темы предвзятого отношения. Не обязательно по половому признаку. Просто привела свой пример. Не хотите, не пишите.
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 12:43
#9
cubina

ГТ
 
Регистрация: 09.11.2006
МО
Сообщений: 221


да. такое встречается именно между проектировщиками и строителями... но не скажу, что имеет отношение к половой принадлежности, хотя возможно...
в моей практике только один попался, кто позволил повысить тон на меня, бья себя в грудь и утверждая, что он - МАДИшник с н-ным стажем, поэтому все знает про вертикалку ..... после этого я отказалась от общения с ним - и мое руководство (спасибо им за это, кстати) встало на мою сторону.......
наверное, все-таки дело в характере человека и его культуре
cubina вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 12:49
#10
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
PS: А каким образом это лечится?
Лучшее лекарство - профессионализм и компетентность. Когда окружающие видят, что Вы можете самостоятельно принимать адекватные обоснованные решения, отношение резко меняется. Сам через это не раз проходил в молодые годы.
 
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2008, 12:50
#11
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


А вот ещё пример. У одной моей знакомой на строительной фирме так заведено, что всякие менеджеры, риэлторы и остальной экономический народ считается главным звеном фирмы, их любят и лелеят, а проектировщики всех специальностей - второй сорт, который может работать в любых (и совершенно некомфортных) условиях труда.
В результате у проектировщиков огромная текучка кадров.
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 12:51
#12
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 463


К вам и далее будут относится предвзято-потому что ВЫ -слабый специалист, и скорее всего, общаясь с прорабом, ВЫ сами ни чего не понимаете о том , о чем говорите.(-бедная и несчастная девочка!)
(((Особенно тогда, когда доказываешь, что надо делать по моим чертежам, а не так, как он считает нужным)))
Доказывать!!!-о чем ВЫ говорите!!!
Если вы являетесь специалистом-то аргументируйте на основании норм и правил.
В ваших руках находятся все средства для того ,чтобы прораб выполнил ваши указания.
ursula вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2008, 12:52
#13
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


По поводу профессионализма: старательно работаю над этим.
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 12:53
#14
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,251


Наталья, пост 11 - очень распространенная проблема в наше время. Больше сказать - я не удивился тому, что Вы заговорили в этой теме про такую ситуацию.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 12:54
#15
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Лучшее лекарство - профессионализм и компетентность. Когда окружающие видят, что Вы можете самостоятельно принимать адекватные обоснованные решения, отношение резко меняется. Сам через это не раз проходил в молодые годы.
Полностью присоединяюсь.

PS: Только хотел (другими словами) написать тоже самое, как DK меня опередил .
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 16.05.2008 в 13:41.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 12:54
#16
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699


Цитата:
Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
...прорабы не воспринимают в серьёз. Особенно тогда, когда доказываешь, что надо делать по моим чертежам, а не так, как он считает нужным....
.
.
А вот на другой стройке прораб доброжелательный дядя был, даже помогал умными решениями...
Думаю этим все сказано, первый умно делал молча.
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2008, 12:54
#17
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от ursula Посмотреть сообщение
К вам и далее будут относится предвзято-потому что ВЫ -слабый специалист, и скорее всего, общаясь с прорабом, ВЫ сами ни чего не понимаете о том , о чем говорите.(-бедная и несчастная девочка!)
(((Особенно тогда, когда доказываешь, что надо делать по моим чертежам, а не так, как он считает нужным)))
Доказывать!!!-о чем ВЫ говорите!!!
Если вы являетесь специалистом-то аргументируйте на основании норм и правил.
В ваших руках находятся все средства для того ,чтобы прораб выполнил ваши указания.
Жалеть меня не надо. Я прекрасно понимаю, что говорю. Это во-первых.
А во-вторых, значит вам никогда не попадались такие прорабы, или вы не ездили на авторский надзор просто.
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 12:55
#18
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
А вот ещё пример. У одной моей знакомой на строительной фирме так заведено, что всякие менеджеры, риэлторы и остальной экономический народ считается главным звеном фирмы, их любят и лелеят, а проектировщики всех специальностей - второй сорт, который может работать в любых (и совершенно некомфортных) условиях труда.
В результате у проектировщиков огромная текучка кадров.
Тут остается, либо уходить, либо терпеть. Доказывать, что ты грамотный специалист менеджерам и т.д., наверное бесполезно. У них свои заморочки.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 16.05.2008 в 13:10.
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2008, 12:58
#19
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Madtosh Посмотреть сообщение
Думаю этим все сказано, первый умно делал молча.
Если бы. Он за 3 дня умудрился не правильно залить плиты перекрытия. Не по чертежу. На что он объяснял потом, а мне не нужны чертежи, я и так построю.
Потомего уволили.
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 12:59
#20
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от ursula Посмотреть сообщение
К вам и далее будут относится предвзято-потому что ВЫ -слабый специалист, и скорее всего, общаясь с прорабом, ВЫ сами ни чего не понимаете о том , о чем говорите.(-бедная и несчастная девочка!)
(((Особенно тогда, когда доказываешь, что надо делать по моим чертежам, а не так, как он считает нужным)))
Доказывать!!!-о чем ВЫ говорите!!!
Во дает земляк!
Наша уральская специфика .
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 16.05.2008 в 13:20. Причина: Извиняюсь перед Ursula, перепутал пол
Armin вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 13:02
#21
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699


Цитата:
Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
Если бы. Он за 3 дня умудрился не правильно залить плиты перекрытия. Не по чертежу. На что он объяснял потом, а мне не нужны чертежи, я и так построю.
Потомего уволили.
Пишите записки, ведите журнал авторского надзора, докладывайте куда следут, и не волнуйтесь главное.
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 13:06
#22
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 740
<phrase 1= Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


Лично для меня--только профессиональные качества и ничего более.
У меня шеф, дедок 73 года, считает, что женщина не может быть конструктором. Считает это не в радикальном и аггресивном смысле (уволю, урежу зарплату), а в снисходительном (что с тебя взять--женщина ведь)
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 13:11
#23
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 463


(((Жалеть меня не надо. Я прекрасно понимаю, что говорю. Это во-первых.А во-вторых, значит вам никогда не попадались такие прорабы, или вы не ездили на авторский надзор просто.)))
Жалеть-будет муж и утешать тоже.
(((Я прекрасно понимаю, что говорю.))) -Ты не говоришь ,а пишешь (формулируй свои выражения правильно)
(((во-вторых, значит вам никогда не попадались такие прорабы)))-Зато мне попадались такие девочки , как -ТЫ (знаний ноль-а мнения о себе "все выше и выше и выше"-как в песни)-только,пожалуйста, не плач.
(((вы не ездили на авторский надзор просто))) Когда я ездил на автор. надзор -то быстро понял
-Кто Я и что из себя представляю ,-как специалист.(Ощущение -полный провал)
ursula вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2008, 13:19
#24
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от ursula Посмотреть сообщение
(((Жалеть меня не надо. Я прекрасно понимаю, что говорю. Это во-первых.А во-вторых, значит вам никогда не попадались такие прорабы, или вы не ездили на авторский надзор просто.)))
Жалеть-будет муж и утешать тоже.
(((Я прекрасно понимаю, что говорю.))) -Ты не говоришь ,а пишешь (формулируй свои выражения правильно)
(((во-вторых, значит вам никогда не попадались такие прорабы)))-Зато мне попадались такие девочки , как -ТЫ (знаний ноль-а мнения о себе "все выше и выше и выше"-как в песни)-только,пожалуйста, не плач.
(((вы не ездили на авторский надзор просто))) Когда я ездил на автор. надзор -то быстро понял
-Кто Я и что из себя представляю ,-как специалист.(Ощущение -полный провал)
Во-первых, я с ВАМИ не переходила на ТЫ. И честно говоря, не понимаю, чем заслужила такое хамское к себе отношение.

И я не собираюсь Вам уподобляться и соревноваться в оскорблениях.
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 13:24
#25
мяу

архитектор
 
Регистрация: 09.06.2007
Москва
Сообщений: 749


Цитата:
Сообщение от ursula Посмотреть сообщение
К вам и далее будут относится предвзято-потому что ВЫ -слабый специалист, и скорее всего, общаясь с прорабом, ВЫ сами ни чего не понимаете о том , о чем говорите.(-бедная и несчастная девочка!)
(((Особенно тогда, когда доказываешь, что надо делать по моим чертежам, а не так, как он считает нужным)))
Доказывать!!!-о чем ВЫ говорите!!!
Если вы являетесь специалистом-то аргументируйте на основании норм и правил.
В ваших руках находятся все средства для того ,чтобы прораб выполнил ваши указания.
Грубо и неаргументированно
мяу вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2008, 13:26
#26
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Очевидно мне показывают пример предвзятого отношения.
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 13:29
#27
мяу

архитектор
 
Регистрация: 09.06.2007
Москва
Сообщений: 749


Уважаемый господин Урсула!
Вы, случайно, не прораб? Из тех, кто не желает смотреть чертежи и считает, что сам с усам?
мяу вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 13:29
#28
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 463


Милочка моя, где я тебя оскорбил?
(((хамское отношение, я с ВАМИ не переходила на ТЫ)))-милочка, где ты-это все подцепила. (может тебе работу сменить?-,будешь преподовать детям правила хороших манер)Институт благородных девиц -кажется в Петербурге.
ursula вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 13:32
#29
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Какое уничижительное слово - "милочка".
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2008, 13:33
#30
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от ursula Посмотреть сообщение
Милочка моя, где я тебя оскорбил?
(((хамское отношение, я с ВАМИ не переходила на ТЫ)))-милочка, где ты-это все подцепила. (может тебе работу сменить?-,будешь преподовать детям правила хороших манер)Институт благородных девиц -кажется в Петербурге.
Нда, очевидно Вы ярый женоненавистник. ТОгда может, Вы не будете более засорят данную тему оскорблениями? Может Вам сходить пообедать, вдруг подобреете?
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 13:33
#31
мяу

архитектор
 
Регистрация: 09.06.2007
Москва
Сообщений: 749


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Какое уничижительное слово - "милочка".

Он старался, подбирал слова
мяу вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2008, 13:38
#32
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Меня удивляет, что правильная русская речь кого бесит! И ещё спрашивают, где я набралась таких слов. В школе и институте вообще-то. Я там училась, в отличие от некоторых очевидно.
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 13:49
#33
tyoma


 
Регистрация: 27.10.2005
Серпухов
Сообщений: 63


Не забывайте, что отклонения от проекта выше допусков снимают с проектировщиков ответственность за объект- в наших современных условиях это существенный плюс

Спорить с тем, кто не считает тебя серьёзным человеком только потому, что ты женского пола- контрпродуктивно- таких людей можно смело отнести к разряду "гопников". А люмпены (и особенно гопники) в подавляющем большинстве случаев не понимают ни формул, ни требований, ни тем более обоснованного аргументированного спора, и быстро стараются перевести спор в плоскость "да кто ты тут такой? да ты из Шуи, а я из Тамбова! всегда так делали и иди ты... и т.д." С такими нужно или молчать (как правило, это лучший вариант), или грозить увольнениями и штрафами (со стороны начальства, ни в коем случае не со своей), или переходить на их же язык. Материться в этом случае нежелательно- вдруг придётся ещё с ним работать, а может и пойти на драку Кстати, вежливость гопниками тоже воспринимается плохо- как слабость, и они в таком случае стараются "додавливать". Уверенность должна быть.

Если прораб вменяемый, то разговор надо строить не доказывая ему что-то, а пусть он вам доказывает, на основании чего он так сделал, и предупредить, помягче, следующим контекстом, (можно с матом, но мягко между слов, и только если он моложе): "этот раз ещё под вопросом,-начальство решит,- а сделаешь так ещё раз- переделывать будешь за свой счёт!"

И, конечно, вам нужна компетентность в вопросе- диплом тут не при делах.

ursula, а тебе-то что с этого вопроса? времени не жалко, чтоб ругаться?
tyoma вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 13:53
#34
мяу

архитектор
 
Регистрация: 09.06.2007
Москва
Сообщений: 749


Кстати, здесь и тема поднималась о грамотной русской речи.
мяу вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 13:54
#35
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 463


Меня не удивляет, что грамотная русская речь все реже и реже, и реже.
Наташенька, позвольте полюбопытствовать, где вы учились ((А то читая ваши сообщения прихожу к выводу , слабоватенький был институт -не торговый ?-,может,-пищевой?))
ursula вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 14:00
#36
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ursula Посмотреть сообщение
Меня не удивляет, что грамотная русская речь все реже и реже, и реже.
Наташенька, позвольте полюбопытствовать, где вы учились ((А то читая ваши сообщения прихожу к выводу , слабоватенький был институт -не торговый ?-,может,-пищевой?))
ИМХО, еще пару подобных постов в направлении флейма, и модератор поставит на теме жирный крест...
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2008, 14:01
#37
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Создавая эту тему, я задала вопрос, были ли у кого-нибудь случаи предвзятого отношения к себе, и если были, то какие.
И вовсе не просила рассматривать только мой пример. Стала "грушей для бокса" невзначай.
У других никаких случаев не было что ли в жизни?
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 14:03
#38
Pavel Samofalov

Еxpat
 
Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424


Не думаю, что это чисто женская проблема, мне кажется это вопрос возраста (в смысле опыта) и характера. Мне тоже приходилось заниматься чем-то вроде авторского надзора, правда не в строительстве, а в производстве металлоконструкций. Ребята-производственники разные встречались в том числе и ушлые, сами себе на уме, так и норовили схалтурить. Молодых и тем более женщин, вообще такой тип людей не признаёт. Ну вот и довели меня как-то раз до крайнего состояния своими посыланиями на Х и применил я не практике не то чему я обучался в университете, а то чему научился в боксёрском клубе за 16 лет его посещений. И о чудо!!!!!!! Я сразу стал самым умным, ко мне все стали обращаться за советом и делать только так как я скажу. С тех пор, я взял на вооружение следующею позицию: я всегда прав, моё мнение является единственно верным. Конечно, я совершаю ошибки, но за них я сам и отвечаю. И мне глубоко наплевать, что думают обо мне окружающие и как они ко мне относятся. Я делаю свою работу, я дал технологию, те кто занимаются производством, должны ей следовать! Они согласились выполнять мои инструкции, когда подписали договор и получают за это деньги, а значит обязаны выполнять указания и другого варианта быть не может, иначе бардак со всеми вытекающими последствиями. Главное здесь твёрдость, чего у женщин встречается очень редко.
Pavel Samofalov вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 14:03
#39
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,251


ursula
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 14:03
#40
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 463


Для Натальи.
Будучи на авторском надзоре, как я это уже писал, столкнулся не с предъвзятым отношением , а со своей некомпетентностью , к сожалению, ВЫ не смогли это понять. Проблема не в окружающих , а в нас-самих. (Касается знаний в любой сфере деятельности)
Что , касается предъвзятого отношения к людям или людей к нам-то оно будет везде и всегда.

Последний раз редактировалось ursula, 16.05.2008 в 14:15.
ursula вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2008, 14:07
#41
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от ursula Посмотреть сообщение
(((tyoma -ursula, а тебе-то что с этого вопроса? времени не жалко, чтоб ругаться?)))Верно, времени свободного полно , а учить уму-разуму Наталью-кажется, мне по силам.-Наташа-ты у меня молодец , учишся быстро.
От Вас я разве что оскорблениям научусь. Что-то не хочется.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 14:07
#42
Pavel Samofalov

Еxpat
 
Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424


Господа, а может даже и дамы, вам приходилось применять навыки рукопашного боя в инженерной практике, для отстаивания собственного мнения?
Pavel Samofalov вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 14:10
#43
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 740
<phrase 1= Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


Pavel Samofalov, действительно интересно узнать! У кого было?
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 14:12
#44
мяу

архитектор
 
Регистрация: 09.06.2007
Москва
Сообщений: 749


У меня тоже был случай, когда проектировали и строили 25-этажный дом, прораб мне всё говорил: "Не забивай себе голову, деточка, я сам всё сделаю" Ну, и залил пилончик на полметра дальше, чем было по проекту. Теперь у людей посреди комнаты пилончик будет торчать
мяу вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 14:14
#45
Pavel Samofalov

Еxpat
 
Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424


Цитата:
Сообщение от Abzorbo Посмотреть сообщение
Pavel Samofalov, действительно интересно узнать! У кого было?
Ну, просто интересно, я один такой отмороженный, или ещё встречаются?
Pavel Samofalov вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 14:16
#46
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158


Я раньше работал на линии. Сначала мастером, затем прорабом
Общаясь с авторским надзором бывали всякие случаи... Были ситуации, когда технологически выполнить проект НЕВОЗМОЖНО, а институт присылал тётеньку и девочку (видимо спеца и молодого спеца). Они смотрели, ахали, стирали грязь с сапожек и забрав задание ехали назад. А у меня работа стоит... Потом я познакомился с парой нормальных мужиков с этой же организации, и специально звонил чтоб их прислали. Садились, искали решение.
Строительная часть еще куда не шло, а вот подрядчики, что вязали на объекте технологию - вешались.
Это я веду к тому, что мне важно, чтобы человек мог БЫСТРО принимать решение. Профессионал.
Так же частенько сталкиваюсь с полным отсутствием знаний в области ТСП. Хорошо еще, что я промкой занимался, там 80% проекта идет по советским еще сериям.

Последний раз редактировалось gipro, 16.05.2008 в 14:26.
gipro вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2008, 14:21
#47
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Pavel Samofalov Посмотреть сообщение
Ну, просто интересно, я один такой отмороженный, или ещё встречаются?
У нас главный энергетик такой был. В смысле один раз решил с прорабом спор по поводу прокладки кабеля ударом в челюсть. Потом вся стройка с ним вежливо здоровалась.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 14:21
#48
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
ИМХО, еще пару подобных постов в направлении флейма, и модератор поставит на теме жирный крест...
НЕЕЕЕ..... Сегодня не сможет. Сегодня таких постов полно на форуме. Я тоже успел отличиться в т.ч. (там вроде подружились, правда)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 14:22
#49
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158


Вспомнил ситуацию, когда 4 мужика в грязных сапогах (я, куратор объекта и еще пара линейщиков) рассказывали делегации авторского надзора (среди них кажется даже ГИП был) что такое ламинированная фанера, и как ставить опалубку
gipro вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 14:24
#50
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
У нас главный энергетик такой был. В смысле один раз решил с прорабом спор по поводу прокладки кабеля ударом в челюсть. Потом вся стройка с ним вежливо здоровалась.
У нас бы за такое с ним в службе занятости здоровались...
gipro вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 14:26
#51
Reka

просто конструктор
 
Регистрация: 12.02.2008
Космос
Сообщений: 358


Цитата:
Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
А вот ещё пример. У одной моей знакомой на строительной фирме так заведено, что всякие менеджеры, риэлторы и остальной экономический народ считается главным звеном фирмы, их любят и лелеят, а проектировщики всех специальностей - второй сорт, который может работать в любых (и совершенно некомфортных) условиях труда.
В результате у проектировщиков огромная текучка кадров.
А у нас в квартире газ! В действительности, наш Шеф (производство и монтаж светопрозрачных конструкций и еще кучи всякой гадости) обожает конструкторов! По негласному "табелю о рангах" мы следуем за его замами перед зав производством и начальниками 3-х цехов. Менеджеров меняют как перчатки за исключением 1-2 корифеев, к-е действительно приносят ощутимую пользу.
Reka вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 14:26
#52
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699


Цитата:
Сообщение от Pavel Samofalov Посмотреть сообщение
...С тех пор, я взял на вооружение следующею позицию: я всегда прав, моё мнение является единственно верным. Конечно, я совершаю ошибки, но за них я сам и отвечаю. И мне глубоко наплевать, что думают обо мне окружающие и как они ко мне относятся. Я делаю свою работу, я дал технологию, те кто занимаются производством, должны ей следовать! Они согласились выполнять мои инструкции, когда подписали договор и получают за это деньги, а значит обязаны выполнять указания и другого варианта быть не может, иначе бардак со всеми вытекающими последствиями. Главное здесь твёрдость, чего у женщин встречается очень редко.
Согласен, да не совсем. С тем, что я всегда прав и мое мнение является единственно верным, и со всем указанным выше, согласен полностью.
Только, ИМХО, - стройплощадка не арена для гладиаторских боев. Тем более, женщина врядли станет махать кулаками.
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 14:34
#53
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Reka Посмотреть сообщение
мы следуем за его замами перед зав производством и начальниками 3-х цехов. Менеджеров меняют как перчатки за исключением 1-2 корифеев, к-е действительно приносят ощутимую пользу.
повезло тебе, река из космоса...
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 14:36
#54
Pavel Samofalov

Еxpat
 
Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424


Цитата:
Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
У нас главный энергетик такой был. В смысле один раз решил с прорабом спор по поводу прокладки кабеля ударом в челюсть. Потом вся стройка с ним вежливо здоровалась.
Да, к сожалению такой подход встречается часто, умными считают обычно тех, у кого грубая сила.
Pavel Samofalov вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 14:37
#55
Pavel Samofalov

Еxpat
 
Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424


Как верно подметил gipro, у женщин есть один большёй недостаток, грязи боятся. Это большой минус, но есть и большой плюс, это внимательность в отношение к мелочам.
Pavel Samofalov вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 14:42
#56
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699


Цитата:
Сообщение от Pavel Samofalov Посмотреть сообщение
Да, к сожалению такой подход встречается часто, умными считают обычно тех, у кого грубая сила.
А если бы прораб его арматуриной? Он бы был умней? Не согласен. Вот и надо находить другое, более действенное и универсальное, средство общения с неродивыми прорабами.
И вообще, как можно договориться с человеком, который считает твое стремление договориться - слабостью.
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 14:47
#57
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158


Еще пример... Разговор с тех. директором проектной организации. При бетонировании фундаментов под оборудование возник вопрос к АН, как выдержать при уплотнении бетонной смеси допуск 0,5мм у закладных деталей. Этот допуск был заложен в проекте, а взят у производителей оборудования. Я предлагал строгать детали после бетонирования, за что, естессно, просил подписать доп. смету. Оппонент всячески отказывался В результате так и сделали, а потеряли 4(!!!) дня. Пример тупости некоторых проектировщиков, имеющих за плечами многолетний опыт...
gipro вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 14:54
#58
Pavel Samofalov

Еxpat
 
Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424


Цитата:
Сообщение от Madtosh Посмотреть сообщение
Согласен, да не совсем. С тем, что я всегда прав и мое мнение является единственно верным, и со всем указанным выше, согласен полностью.
Только, ИМХО, - стройплощадка не арена для гладиаторских боев. Тем более, женщина врядли станет махать кулаками.
Да я тоже с этим не согласен, но вот к сожалению парой другого выхода не оставляют. Я к стати, при всём выше о себе рассказанном, считаю себя пацифистом (только моим подчинённым не говорите об этом). Ну просто порой так действовать наиболее целесообразно, ну почему я должен тратить своё время на доказывание своей правоты противной стороне, если тот не может привезти не одного достойного аргумента. И только трендит, отвалите от меня, у меня большой опыт, я знаю как лучше и мне по х…, чего там написано, я сделаю как считаю нужным, а вы все дармоеды за счёт меня только и кормитесь. Что, в таком случае стоит махнуть рукой и забить на проект, надеясь авось пронесёт? Я считаю, что этого допускать нельзя!
Pavel Samofalov вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 14:56
#59
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от gipro Посмотреть сообщение
Еще пример... Разговор с тех. директором проектной организации. При бетонировании фундаментов под оборудование возник вопрос к АН, как выдержать при уплотнении бетонной смеси допуск 0,5мм у закладных деталей. Этот допуск был заложен в проекте, а взят у производителей оборудования. Я предлагал строгать детали после бетонирования, за что, естессно, просил подписать доп. смету. Оппонент всячески отказывался В результате так и сделали, а потеряли 4(!!!) дня. Пример тупости некоторых проектировщиков, имеющих за плечами многолетний опыт...
Почему сразу тупость.
Тут скорее не тупость, а перестраховка (может неуверенность). Оппонент раньше с таким не сталкивался. Для того, чтобы "переварить" данное решение (пообщаться с коллегами, посмотреть литературку, нормы) и ушло столько времени. Таких конструкторов достаточно много.

В данном случае, конечно мелочь.

По поводу подписания доп. смет вообще отдельный вопрос (даже таких).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 14:58
#60
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от Pavel Samofalov Посмотреть сообщение
И только трендит, отвалите от меня, у меня большой опыт, я знаю как лучше и мне по х…, чего там написано, я сделаю как считаю нужным, а вы все дармоеды за счёт меня только и кормитесь.
Это скорее про работяг Мы всегда "за их счет" живем...
Сидим та в прохладных кабинетах, чаи гоняем, а получаем, по их словам, в 10 раз больше
gipro вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 15:01
#61
Shoorup


 
Регистрация: 16.09.2006
Минск
Сообщений: 1,587
<phrase 1= Отправить сообщение для Shoorup с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
...прорабы не воспринимают в серьёз. Особенно тогда, когда доказываешь, что надо делать по моим чертежам, а не так, как он считает нужным....
Если простыми словами:
Цитата:
"Никогда не спорьте с дураком - иначе окружающие не заметят между вами разницы"
И правилно тут написали:
Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Лучшее лекарство - профессионализм и компетентность. Когда окружающие видят, что Вы можете самостоятельно принимать адекватные обоснованные решения, отношение резко меняется.
__________________
Поезд который устал от ржавого здравомыслия рельсов...
Shoorup вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 15:02
#62
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение

В данном случае, конечно мелочь.
Мелочь это ~300 килорублей... По тем временам. У нас же уже набор работ подписан, календарный план, субчики на подхвате...
gipro вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 15:03
#63
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от Pavel Samofalov Посмотреть сообщение
Ну вот и довели меня как-то раз до крайнего состояния своими посыланиями на Х и применил я не практике не то чему я обучался в университете, а то чему научился в боксёрском клубе за 16 лет его посещений. И о чудо!!!!!!! Я сразу стал самым умным, ко мне все стали обращаться за советом и делать только так как я скажу
Как хорошо и просто все у Вас в Эстонии! Просто чудо!
У нас в Волгограде был похожий случай. Пришел к сантехникам разбирать один молодой заказчик. Весьма накаченный и спортивный, и выдвигая главный аргумент свой титул КМС по боксу пытался заставить их чтото переделать. На бой вышел сварщик не выдающийся ни ростом ни весом ни драчливостью. Мужичок подошел к и ударил его кулаком по голове сверху. Парень рухнул на попу и нормально смог встать только через полчаса. Инцидент был исчерпан.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 15:06
#64
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Shoorup Посмотреть сообщение
Если простыми словами:
"Никогда не спорьте с дураком - иначе окружающие не заметят между вами разницы"
"Если ты видишь мудреца, который спорит с дураком, знай, что перед тобой два дурака"
Восточная мудрость
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 15:06
#65
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от gipro Посмотреть сообщение
Мелочь это ~300 килорублей... По тем временам. У нас же уже набор работ подписан, календарный план, субчики на подхвате...
По поводу мелочи, я имел в виду не деньги.
Тут опять же вопрос мог упираться в доп. смету.

Мне в свое время начальство запретило подписывать доп. сметы (по любым вопросам, не зависимо от денег). Связано это было не с принятием проектных решений, а с взаимоотношениями м/у подрядчиком и заказчиком.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 15:10
#66
Shoorup


 
Регистрация: 16.09.2006
Минск
Сообщений: 1,587
<phrase 1= Отправить сообщение для Shoorup с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
"Если ты видишь мудреца, который спорит с дураком, знай, что перед тобой два дурака"
Восточная мудрость
Те же яйца. Вид сбоку.
__________________
Поезд который устал от ржавого здравомыслия рельсов...
Shoorup вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 15:18
#67
Pavel Samofalov

Еxpat
 
Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424


Цитата:
Сообщение от Tserber Посмотреть сообщение
Как хорошо и просто все у Вас в Эстонии! Просто чудо!
У нас в Волгограде был похожий случай. Пришел к сантехникам разбирать один молодой заказчик. Весьма накаченный и спортивный, и выдвигая главный аргумент свой титул КМС по боксу пытался заставить их чтото переделать. На бой вышел сварщик не выдающийся ни ростом ни весом ни драчливостью. Мужичок подошел к и ударил его кулаком по голове сверху. Парень рухнул на попу и нормально смог встать только через полчаса. Инцидент был исчерпан.
Ну вообще-то это случай был в Питере. А про заказчиков, это тема отдельного разговора. Моё отношение заключается в следующем: клиент всегда прав. Для себя я допускаю только возможность отказа от проекта, но не как не оспаривание мнения заказчика. И не имеет значения, будь он здоровый бугай с безбольной битой, или щуплый доходяга. Он платит мне деньги, кормит меня и мою семью, и значит, если задача выполнима, надо делать, а не спорить.
Pavel Samofalov вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 15:47
#68
Severe_dude

сферический конь в вакууме
 
Регистрация: 02.05.2006
с Вологды
Сообщений: 307
<phrase 1=


Опять гляжу нихренашеньки люди не работают, тока бы на форуме языки почесать, куда смотрят директора
__________________
Наша игра - Самая игра! :D
Severe_dude вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 16:05
#69
мяу

архитектор
 
Регистрация: 09.06.2007
Москва
Сообщений: 749


Цитата:
Сообщение от Severe_dude Посмотреть сообщение
Опять гляжу нихренашеньки люди не работают, тока бы на форуме языки почесать, куда смотрят директора

Таки пятница! А на форуме не языки чешут, а пальчики об клавиатурку
мяу вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 16:22
#70
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699


Цитата:
Сообщение от Severe_dude Посмотреть сообщение
Опять гляжу нихренашеньки люди не работают, тока бы на форуме языки почесать, куда смотрят директора
Пойду дам в дыню начальнику.
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 16:34
#71
AndroiD


 
Регистрация: 06.01.2008
Урал
Сообщений: 144


Похоже где то к концу 8 страницы этой темы, некоторые форумчане объединятся в Бойцовский клуб. В свободное от работы время будут квасить друг другу дыни и философствовать об искусстве инженерии.
AndroiD вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 16:39
#72
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158


Короче люди мягко говоря глупые встречаются как на линии, так и в проектных организациях. И те и другие матом ругаются, а последние еще и дерутся
gipro вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2008, 16:41
#73
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


В общем жизнь кипит!
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 16:41
#74
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от Pavel Samofalov Посмотреть сообщение
Ну вообще-то это случай был в Питере.
Я за то, что в Волгограде ) Хотя питерских нам тут не победить...
gipro вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 16:44
#75
Pavel Samofalov

Еxpat
 
Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424


Цитата:
Сообщение от AndroiD Посмотреть сообщение
Похоже где то к концу 8 страницы этой темы, некоторые форумчане объединятся в Бойцовский клуб. В свободное от работы время будут квасить друг другу дыни и философствовать об искусстве инженерии.
А у нес уже есть такое объединение, по вечерам ходим в спортклуб, квасим друг другу дыни. А после тренировки, в парилки философствуем об искусстве инженерии.
Pavel Samofalov вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 16:48
#76
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ursula Посмотреть сообщение
Что , касается предъвзятого отношения к людям или людей к нам-то оно будет везде и всегда.
..до тех пор, пока такие ослы как ты будут среди людей.
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 16:50
#77
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,251


По ходу бойцовский клуб будет... если админ не нагрянет...
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 16:55
#78
мяу

архитектор
 
Регистрация: 09.06.2007
Москва
Сообщений: 749


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
..до тех пор, пока такие ослы как ты будут среди людей.

Sid Barret!
Вы настоящий лётчик!
мяу вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 17:10
#79
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от AndroiD Посмотреть сообщение
Похоже где то к концу 8 страницы этой темы, некоторые форумчане объединятся в Бойцовский клуб. В свободное от работы время будут квасить друг другу дыни и философствовать об искусстве инженерии.
Скорее образуется подпольная организация именующая себя как-нибудь вроде "ИНЖЕНЕР-ИДЕАЛИСТАМИ", имеющая умеренное крыло из умудрённых опытом профессионалов (будут собираться и тихо беседовать о бардаке на площадках), и ультра-радикальное крыло - состоящее из зелёных "инженеров", которые по ночам будут вламываться на стройки, громить кувалдами бракованые конструкции и бить морды прорабам. На вагон-бытовках "налётчики" балончиками будут рисовать узлы сопряжения монолитных колонн с плитами перекрытия, и конструктивные решения узлов стальных ферм
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2008, 17:17
#80
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Прямо "Отцы и дети" с инженерным уклоном.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 17:51
#81
мяу

архитектор
 
Регистрация: 09.06.2007
Москва
Сообщений: 749


А ещё нас был начальник участка (у него не было строительного образования - закончил он что-то вроде кулинарного техникума), его любимым занятием было: придти в офис, и ходя между столами, вещал, какие мы все бестолковые и необразованные. Чертежи приниципиально не брал (может, просто читать их не мог). Так и сваял лестницы с шириной ступеней 10 см, лестницу, упирающуюся в потолок, консольки позабывал и кривую лифтовую шахту, в которой мог бы передвигаться резиновый лифт.
мяу вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 19:41
#82
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от мяу Посмотреть сообщение
А ещё нас был начальник участка (у него не было строительного образования - закончил он что-то вроде кулинарного техникума), его любимым занятием было: придти в офис, и ходя между столами, вещал, какие мы все бестолковые и необразованные. Чертежи приниципиально не брал (может, просто читать их не мог). Так и сваял лестницы с шириной ступеней 10 см, лестницу, упирающуюся в потолок, консольки позабывал и кривую лифтовую шахту, в которой мог бы передвигаться резиновый лифт.
Про резиновый лифт в изогнутой шахте тссс, а то фэншуисты-дезигнеры эту идею в момент подхватят
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2008, 00:06
#83
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


Во навысказывались!
К вопросу об оскорблениях и проч.
Увы и ах, я не могу найти пост Vova, в котором он отлично рассказал о некоторых неписаных правилах общения. Поэтому цитирую на память:
"На форуме принято обращение на "ты", в отличии, например, от электронных писем - там как раз на "Вы", по крайней мере первое время."
По-моему, это было на caduser.ru, но найти не могу
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2008, 16:00
#84
мяу

архитектор
 
Регистрация: 09.06.2007
Москва
Сообщений: 749


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Во навысказывались!
К вопросу об оскорблениях и проч.
Увы и ах, я не могу найти пост Vova, в котором он отлично рассказал о некоторых неписаных правилах общения. Поэтому цитирую на память:
"На форуме принято обращение на "ты", в отличии, например, от электронных писем - там как раз на "Вы", по крайней мере первое время."
По-моему, это было на caduser.ru, но найти не могу
Ага, ругаться и оскорблять можно... А чуть начинаешь резвиться, так тебя в отдельный загончик отправляют
мяу вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2008, 23:57
#85
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


Похоже, меня не поняли... Я хотел сказать, что обращение на "ты" в рамках форума не является оскорблением. Вот и все.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2008, 02:04
#86
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,251


я плакал....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2008, 05:06
#87
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Он плакал и шел в море...
("Остров доктора Моро").
Profan вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2008, 05:46
#88
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,767
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
...Очень интересно, кто-нибудь из форумчан сталкивался с предвзятым отношением к собственной персоне в своей работе?...
Сталкивался постоянно, как к себе, так и другим.
Человек по сути необъективен, так что предвзятое отношение это норма. Правда отношение может быть как со знаком плюс, так и со знаком минус. А уж причин для предвзятости сколь угодно много.
Не только женщина-мужина, но и возраст, и профессионализм, и характер, и деньги, и куча всего другого ...
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2008, 11:57
#89
мяу

архитектор
 
Регистрация: 09.06.2007
Москва
Сообщений: 749


Скорее, предвзятость зависит от характера предвзявщегося
мяу вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2008, 14:14
#90
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Цитата:
Меня удивляет, что правильная русская речь кого бесит! И ещё спрашивают, где я набралась таких слов. В школе и институте вообще-то. Я там училась, в отличие от некоторых очевидно.
"Очевидно" выделяется запятыми.
Это к слову о русской речи.

Вы напрасно не обратили внимание на этот пост Профана.
Это к слову о Ваших способностях.
Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Наталья, а вот это вы не читали?
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=130...ED%E0%F6%E8%FF
По поводу предвзятого отношения к женщинам я, с вашего позволения, выскажусь. Эта предвзятость есть. И виновата в ней одна очень характерная женская черта.
Когда речь идет об обязанностях, женщина делает акцент на пол "... ну ты же мужчина!"
А когда о правах- то на равноправие: "...ну и что, что я женщина?!"
Это всегда. В 100%. Это в генах.

Развивать лень. Кому дано- тот понял.
Циник вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2008, 14:23
#91
мяу

архитектор
 
Регистрация: 09.06.2007
Москва
Сообщений: 749


Уважаемй Циник!
Вопрос о предвзятости был как раз поднят не по поводу принадлежности к полу. Не надо обсуждать способности Натальи, если Вы с ней не работали и даже не встречались.
И какие обязанности Вы имели ввиду, когда женщина говорит "...Ну, ты же мужчина!" Объясните мне, женщине, а то я что-то не догоняю.
мяу вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2008, 14:58
#92
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


1.
Цитата:
Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
...Я вот например на стройке сталкиваюсь довольно часто. Очевидно из-за того, что я, о ужас, женского пола...
2.
Цитата:
Сообщение от Я
Развивать лень. Кому дано- тот понял.
3. Что такое эмансипация? Это когда женщины наравне с мужчинами таскают рельсы.
Феминизм- вы*боны до первого минета (это не матерное слово, его не ретуширую).
Обе шутки. Так, на всякий случай)
4. Вы правы.

Последний раз редактировалось Циник, 27.05.2008 в 15:05.
Циник вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2008, 15:01
#93
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Циник Посмотреть сообщение
1.

2.
Это был пример только. Для того чтобы начать тему!!!!! А спрашивала про все случаи у форумчан!!! Что ж все ко мне-то прицепились!!! Читайте по-нормальному самый первый пост!!!
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2008, 15:06
#94
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Что ж все ко мне-то прицепились!!!
Так уж и все.

Цитата:
Читайте по-нормальному самый первый пост!!!
Умерьте пыл Наталья.
Создавая тему, Вы наверное просто не ожидали такого ее развития, но это не значит, что формучан надо "тыкать" в первый пост.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2008, 15:09
#95
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Мне "тыкают" и я буду "тыкать".
Наталья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2008, 15:09
#96
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Но пыл умерю.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2008, 15:11
#97
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Лол.
Их двое).
Наталья, у вас клавиша 1 западает.
Почистите клавиатуру.
Циник вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2008, 15:15
#98
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Кстати, Ваш пост #93 навел на мысль, что женщинам-проектировщикам (инженерам), местами, мешает чрезмерная эмоциональность.

PS: Без обид.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2008, 15:25
#99
мяу

архитектор
 
Регистрация: 09.06.2007
Москва
Сообщений: 749


Уважаемый Циник!
А кого двое, Наталий?
Уважаемый Armin!
Почему Вы считаете, что эмоциональность местами мешает проектировщикам?
мяу вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2008, 15:32
#100
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Уважаемый Armin!
Почему Вы считаете, что эмоциональность местами мешает проектировщикам?
При принятии некоторых решений (в порядке авторского надзора, как вариант) следует сохранять "холодную" голову. Решениями в данном случае должен руководить "разум", а не эмоции.
ИМХО.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2008, 15:34
#101
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Мяу тоже скучно.
Мяу тоже хочет поговорить:))

У Мяу интересный ник и чистая клавиатура.
С Мяу интересно говорить.
Щаз я что нибудь придумаю и напишу.
Циник вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2008, 15:35
#102
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Циник Посмотреть сообщение
Лол.
Их двое).
Наталья, у вас клавиша 1 западает.
Почистите клавиатуру.
Кого двое?
А наличие нескольких восклицательных знаков поясняет мои чувства здесь.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2008, 15:41
#103
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Наталье тоже скучно.
Наталье тоже хочется поговорить.

Но у Натальи банальный ник и абсолютно отсутствует чувство юмора.
Наталье я ничего не напишу.
Циник вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2008, 15:45
#104
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Уже написали. А с циниками мне неинтересно обмениваться своим юмором.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2008, 15:50
#105
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Мяу, признаюсь, мне нечего вам написать. Потому что я не понял, с чем вы конкретно не согласны.
В мозгу каждого мужчины есть собирательный образ женщины. Этот образ сформирован на основании личного опыта. Это и есть предубеждение. Если женщина не вписывается в этот образ, то она ломает это предубеждение. А если вписывается, то прораб ей говорит: "Не мешай, я все сделаю сам"
То же в отношении мужчины.

С чем тут можно не согласиться?
Циник вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2008, 15:51
#106
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Абсолютно без чувства юмора:))
Циник вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2008, 15:53
#107
мяу

архитектор
 
Регистрация: 09.06.2007
Москва
Сообщений: 749


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
При принятии некоторых решений (в порядке авторского надзора, как вариант) следует сохранять "холодную" голову. Решениями в данном случае должен руководить "разум", а не эмоции.
ИМХО.
Ох, насчёт авторского надзора... Иногда приезжаешь на объект и видишь, что там наворотили, то без эмоций никак не обойтись
мяу вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2008, 15:56
#108
мяу

архитектор
 
Регистрация: 09.06.2007
Москва
Сообщений: 749


Уважаемый Циник!
Когда я приезжаю на стройку, пардон, меня не интересует, какой образ женщины сформирован в мозгу прораба Мне интереснее, как он строит
мяу вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2008, 16:00
#109
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,466


Всем в чат
Admin вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Предвзятое отношение...



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отношение к СПДС (дополнение к АКАДУ) DS_nick Прочее. Программное обеспечение 117 11.12.2009 12:22
Отношение сторон ДИАФРАГМА-КОЛОННА в ЛИРЕ RIVID Лира / Лира-САПР 4 28.08.2006 09:01
Новое отношение к старым блокам с атрибутами Startrek AutoCAD 6 05.08.2006 10:27