[Lorens]

Заказчик настаивает на применении именно кирпичных колонн. По расчету у меня выходит колонна 510х510. Остается вопрос - как опирать балку на голый кирпич? Делать нашлепку из бетона - ну это просто не смешно, подводить листовую сталь 10 - как ее анкеровать? У кого какие мысли поделитесь пожалуйста.

[Tserber]

В раствор заложить сетку и 3-5 рядов вниз проармировать. И расчетом обязательно проверить.

[Иван 80]

Балка из какого материала? Какое сечение и опорные реакции?
Колонна на один этаж?

Почему б не применить готовые подушки например по серии 1.225-2?

[Forrest_Gump]

тьфу ты. фигня вопрос. хоть Вам и не нравится вариант распред. подушки из бетона, но классически все балки опираются на колонны (да ина кирпич в общем) через бетонные распределительные подушки.
у меня даже где-то фото завалялось такое. причем свежего строительства. ну вот любят мои знакомые строители кирпичные колонны. экономят они так.

[Lorens]

Экономия уж очень сомнительная - сколько трудозатрат то эти колонны выкладывать. Я просто не когда не сталкивался. Видел решение - берут их в обойму из уголков и пластин опорная пластина привариваеться к обойме, но это решение мне эстетически не симпотично.

[Tserber]

Сообщение от Forrest_Gump ну вот любят мои знакомые строители кирпичные колонны. экономят они так.

А я делаю монолитные колонны, ну если архитекторы захотят обложат кирпичом

[Forrest_Gump]

я верю знакомым строителям, что дешевле колонну из кирпича выложить. знакомые вообще фанаты сборняка.

[Armin]

Не понятно, чем не нравятся сборные бетонные распределительные подушки?
В катлогах территориальных они есть (серию не помню). По моему, так очень распространенное решение данного вопроса.

[Lorens]

в каталогах есть по факту максимум что есть это 380х380 а калонны 510х510 вопрос хватит ли этого?

[Forrest_Gump]

пусть отливают на площадке - простейшая форма ведь

[Armin]

Так бы ОП-4 (500х500) в самый раз.

http://www.stroit.ru/stroyka/lite/sp.../S0101/59.html

Ну раз по факту нет, почему бы не сделать монолитную (аналогично ОП-4)? Марку бетона по более только взять, а то не дадут набрать ведь 100% прочности.

[Lorens]

А как вы считаете этим заниматься кто нибудь будет?

[Armin]

А как вы считаете этим заниматься кто нибудь будет?

Зависит от подрядчика.

[Forrest_Gump]

ну Вы , блин, даете.
Выдайте им соответствующие чертежи.
если они не могут/не хотят делать по Вашим чертежам - Вы не виноваты.
куда уж проще и технологичнее решение?

[Lorens]

А как вы смотрите на решение с обоймой?

[Forrest_Gump]

хуже. гораздо хуже.
1) трудность расчета толщины опорной пластины (предполагается расчет аки на упругом основании с необоснованным коэффициентом постели %-)))
2) обойма должна быть выполнена качественно, внатяг.

[Sinuss]

Кирпичная колонна уже проблемма. Куда катится мир.

[Минька]

Сообщение от Lorens Экономия уж очень сомнительная - сколько трудозатрат то эти колонны выкладывать. Я просто не когда не сталкивался. Видел решение - берут их в обойму из уголков и пластин опорная пластина привариваеться к обойме, но это решение мне эстетически не симпотично.

хехе
так там трудозатраты - N Равшано- или Джамшуто-часов, они по сравнению со стоимостью материалов - ничто. Если бы для этой кладки привлекали ценных специалистов - то другой вопрос, а так зачастую трудозатраты не имеют значения.

[Regby]

Не а в чем проблема? Зачем вам к примеру подушка 500х500? В зависимости от нагрузки, марки кирпича и раствора делайте расчет на смятие кирпичной кладки (в том же камине если совсем лень в СНиП лезть) и подбирайте необходимый размер подушки (п. 4.13 и ниже формула 17). Если нагрузки не невероятные, то как правило проходит стандартная 380х380х140, закладывайте ее в кладку и будь здоров.

ps. больше всего убили советы на такой вопрос. Дурдом.

[Regby]

Сообщение от Lorens в каталогах есть по факту максимум что есть это 380х380 а калонны 510х510 вопрос хватит ли этого?

ГДЕ ТУТ ЛОГИКА??????

[Severe_dude]

[Rusлан]

Сообщение от Lorens Заказчик настаивает на применении именно кирпичных колонн. По расчету у меня выходит колонна 510х510. Остается вопрос - как опирать балку на голый кирпич? Делать нашлепку из бетона - ну это просто не смешно, подводить листовую сталь 10 - как ее анкеровать? У кого какие мысли поделитесь пожалуйста.

Всю дорогу делаем монолитные бетонные подушки, которые отливаются по месту с прониканием бетона в швы кладки, с установкой металлической пластины по верху. Никто еще не жаловался....А серийные подушки не очень интересны, хотя бы по тому, что не имеют закладной детали - металлической пластины....

[Tserber]

Сообщение от Rusлан А серийные подушки не очень интересны, хотя бы по тому, что не имеют закладной детали - металлической пластины....

Всякие серийные подушки есть. И с закладными и без. Делаются практически всегда на месте. А интересны они тем, что не надо лишний раз рисовать мелочевку

[Rusлан]

Согласен про мелочевку....Но в нашей области ни один завод не делает подушки с закладными. Сталкивались несколько раз с этим, приходилось выдавать чертежи на завод...Но это целесообразно только при большом заказе. Тем более если делать опорную подушку по месту, не надо закладывать большую пластину (одну для разнообразных элементов согласно вышевыложенного чертежа), тобишь экономия на лицо...

[Tserber]

Подушки вообще делают крайне редко. Серия небольшая ее можно в прилагаемые документы запустить. А там пусть у прораба голова болит как и где он будет изготавливать. Например если на обьекте нет монолита зачем прорабу изза 20ти подушек завозить материал, заводить журнал бетонных работ и делать образцы для лаборатории?

[Rusлан]

Сообщение от Tserber Подушки вообще делают крайне редко. Серия небольшая ее можно в прилагаемые документы запустить. А там пусть у прораба голова болит как и где он будет изготавливать. Например если на обьекте нет монолита зачем прорабу изза 20ти подушек завозить материал, заводить журнал бетонных работ и делать образцы для лаборатории?

В том то и дело, что когда работал прорабом на стройке, больше всего терпеть не мог проектировщиков .... "Приляпать по месту" .... и т.д. и т.п. По одной подушке никто делать не будет, но если их штук 10, вот уже полкуба бетона. Если бетон заводского изготовления и имеет сопроводительные документы (паспорт или сертификат качества), то лаборатория не нужна....Лично имел по этому поводу контакт взаимоудовлетворения с ГосГорАрхСтройНадзором...А журналы бетонных, сварочных раюот и прочей лабуды не так тяжело вести....Прикольно таджикам было остатки бетона продавать как раствор для кладки...

[Tserber]

Сообщение от Rusлан По одной подушке никто делать не будет, но если их штук 10, вот уже полкуба бетона. Если бетон заводского изготовления и имеет сопроводительные документы (паспорт или сертификат качества), то лаборатория не нужна.

А у вас с заводов по 0,5куба возят? У нас меньше чем 1,5 куба не закажеш. Дефицит огромный и все миксеры всегда при деле. За 0,5 куба только свой миксер гонять. У нас при любых документах лабораторное испытание образцов обязательно.

[Rusлан]

у нас самосвал на базе ЗИЛа был...так он возил...старались на нескольких объектах одновременно подходить к бетонированию....один рейс на несколько объектов...а по поводу сертификации, зачем нам иметь свою лабораторию, если мы сами раствор и бетон не производим, а закупаем у Лицензированного предприятия, которое имеет свою лабораторию, и кучу всяких проверок....правила транспортировки мы не нарушаем...общался по этому поводу с начальником МУП АрхГрад, он проверками командовал всех незавершенных строений....так ниче, все нормально было, только моему шефу он вставил по самый не горюй за меня, где мол такого нашли.......но все непонятки были утрясены в нескольких бутылках коньяка...прикольные времена были....кстати, при осуществлении технадзора, сталкивался с этом же проблемой....

[AF9999]

Здесь правильно говорили про бетонные подушки - лучше сделать их. Но на одном объекте в похожей ситуации я давал такое решение: проармировать сетками верх колонн, просверлить отверстия d = 16 мм на глубину 200-300 мм и забить в них арматуру того же диаметра А-I, затем одеть на полученные выпуски лист -t = 12 мм через отверстия d = 20 мм и обварить по контуру стержни, излишки - срезать. Получим на выходе закладную в кирпичной колонне.

[agripina]

Тема почти про меня... Кирпичная колонна на 4 этажа 510х510, армированная... Получается металлические балки на неё опираются (перерезают её). А как дальше колонну вести? Делают ли так вообще?