[Red Nova]

Хочу понять делятся ли действия AutoCAD на два процессора поровну или один из них пашет, пока второй отдыхает. AutoCAD 2008, Windows XP SP2. Intel или AMD думаю без разницы, но если есть разница поправьте.

[asys]

разницы не заметил, может на ХР-ке и замечу, но пока вынужден сидеть на висте

[skkkk]

Red Nova, если хочешь, могу прислать тебе прогу....она показывает загрузку каждого из ядер в данный момент, сам и посмотришь.....А по моим наблюдениям процессы распределяются на два ядра, часто в разной степени, причем ядро 1 работает больше....Не уверен, правда, в компетентности программ подобного рода

[Red Nova]

skkkk, Если она маленькая, то давай прямо на форум. Не знаете а everest это не может проверить? У меня он есть.

[Krieger]

Ну загрузку процессоров можно и в диспетчере задач глянуть, разве нет?
Вот была бы программка позволяющая привязать отдельный процес к определенному ядру с сохранением этой зависимости после перезагрузки компа. Можно было бы отделять вручную мух от котлет, раз сами проги не адаптированы под многопроцессорность.

[Огурец]

загрузка процессоров в режиме рендера вызгядит так:

[constructorl]

Работает как обычно, какая разница одно ядро или два, хотя два может лучше.
А у меня выглядит так (при работе в трехмерке):

[pericl17]

Сообщение от Огурец загрузка процессоров в режиме рендера вызгядит так:

Думаю в этом вопрос и заключается, здесь не показано разделение по загрузки ядер процессора, а только лишь общая загруженность процессора. Я так понял, автор темы хочет посмотреть загруженность процессора (более подробную статистику) и если это даст прирост, разогнать процессор. Поправьте меня, если ошибаюсь

[skkkk]

Red Nova, она больше 2-х метров, сюда не выложить... Могу на емелю, пиши в личку. Ну и все, кому надо, тоже. Это Вистовский Sidebar (боковая панель), но переделанный под Windows XP. И вот в нем одно из приложений (т.н. гаджетов) показывает загрузку каждого ядра процессора в данный момент, и оперативы в добавок (вся прога только с этим приложением весит в архиве 2,5 Мб). Кто не знает, боковая панель располагается на рабочем столе и представляет из себя интерфейс с некими программами(гаджетами) как то: калькуляторы, блокнотики, игры(судоку, пятнашки........), часы, календари и ........................
Повторюсь, что не уверен в адекватности показаний загруженности ядер процессора, но календарь и часы работают сто пудов
Про Everest ничего не слышал...

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://desktop.google.ru/ru/features.html - не оно?

[skkkk]

Не совсем, но очень похоже.
То, что я имел в виду есть здесь: http://www.maxdown.ru/2007/10/14/vis...v.2.2-win.html
Анализатор загрузки процессора называется "MultiMeterD1.16.gadget" (в папке), или "CPU 2 ядра" (в интерфейсе проги)

[Bull]

Сделаю примечание. Если программа не оптимизирована под 64-bit , то 2 ядра ничего не дадут. Просто то, что делалось одним ядром за 1 сек., будет делаться 2-мя, но тоже за 1 сек. (Я читал форумы, где упоминалось, что даже заявленные 64-bit проги не давали абсолютно никакой производительности на 2-х ядрах)

[ApmeM]

Поправлю, автокад (2007-...) в режиме рендера использует оба ядра (особенность работы MentalRay), в остальных - одно, но так как по умолчанию он не привязан ни к одному ядру, нагрузка распределяется на два. В taskmanagere видно: где на одном пик, на другом - спад загруженности.

[maksimys]

- все таки польза есть от 2-х
Пока один к сожелению рендером занимается -
с компом можно работать дальше без тормозов особенных.
у меня 2-х ядерка - запускаю расчет рендера в каде и максе - проц (показыет) есть на 100%(т.е 2- ядра работают) + система устойчивей.
Единственное памяти маловато - т.к. при рендере загрузка на 50%(1проц )память вся уходит .
Но конечно редко успользуешь - но даже сейчас. Он считает а я спокойно в инете сижу.

ApmeM,
- не а - нигня - это просто пиково у тебя винда использует другой процессор.

[Sync02]

Не использует автокад распаралеливание на ядра(процессоры), т.е. одно или четыре ядра для него не важно, главное частота процессора.

[Red Nova]

Огурец,
Если то что показывает Task manager и есть нагрузка на каждый проц в отдельности, то все хорошо, т.к. при работе Акада они приблизительно равно нагружаются.
All
А хотел я понять вот что. Что-то слышал на счет того что XP не хорошо работает с двухядерными, и мол для этого Vista нужна, мол под XP каждая прога на отдельном процессоре работает, то есть если на XP пашет только Акад, то задействовано только одно ядро. Но по видимому работают оба проца. Я прав?

[Bull]

Сообщение от maksimys Он считает а я спокойно в инете сижу.

Не заблуждайся. Это говорит только о 64-bit СИСТЕМЕ. Т.е. система потоки распределяет нормально. Но ПРОГА при этом как считала за ...надцать минут, так за это время и продолжает считать (за исключением заточенных). Если бы производительность на проге была, ты бы как раз не смог спокойно другими делами заниматься. Расчёт с максимальной (как и ранее) загрузкой происходил бы за вдвое (или чуть меньше, чем вдвое) короче время просто.

[Red Nova]

Bull,

Если программа не оптимизирована под 64-bit , то 2 ядра ничего не дадут.

Так Акад получается оптимизирован?
А твое последнее сообщение меня запутало.

[Profan]

А что там распараллеливать при отрисовке отрезка?

[Red Nova]

Profan, Жуть как интересно понять, ночью спать не дает.

[ApmeM]

maksimys, я же писал, что при рендере многопоточность используют только 2007 и старше...
см рисунок...
система Win2003sp2

[Profan]

Не надо ухмыляться. Хочется при работе AutoCAD'а максимально задействовать 2 (или более) процессоров? Но ведь файл acad.exe - один. Значит, этот acad.exe должен делится на два или несколько потоков? Как вообще люди себе представляют деление процесса на два или несколько потоков? Какого процесса? Например, для отрисовки отрезка задействовать один процессор, а для редактирования полилинии - другой? Распараллеливание процесса на потоки хорошо при большом объеме вычислений. А какой объем вычислений при обычной работе с AutoCAD'ом? Ну, допустим, файл DWG имеет большой объем или есть много внешних ссылок. Можно предположить, что обработка такого DWG (какая обработка) делится на потоки (с общим адресным пространством?). При тонировании действительно может быть много вычислений. Суть всей этой моей болтологии в чем? А в том, чтобы понять - распараллеливания чего люди ожидают при работе с AutoCAD'ом?

[Bull]

Сообщение от Red Nova Bull, Так Акад получается оптимизирован?

Понятия не имею. Но, скорее всего, нет. В сообщении, которое тебя запутало, я это и пытался объяснить. Истинная загрузка 2-х процессоров может быть только тогда, когда сумма объёма занимаемой загрузки на 2-х процессорах составляет более 100%. А про такие проги я даже слыхом не слыхивал. Везде (в форумах) идет речь лишь о более-менее равномерной загрузке 2-х (4-х) процессоров. И приводится аналогия воды с бассейном. Где через один выход вытекало 10л/с, например. А при 2-х трубах вытекает через каждый 5л/с. Только в общем всё равно получается 10л/с.

PS Стоит всё-таки отметить, что выигрыш у 2-х и 4-х ядер ЕСТЬ! Это отражается в одном из вышеприведенных сообщ-й ("Он считает, я спокойно сижу в интернете"). Т.е. система дает преимущество при работе одновременно как минимум в 2-х программах. Но никак ни для одной!

[Profan]

Так это многопроцессорная работа (истинная многозадачность). На самом деле мы ожидаем, что 2 процессора дадут нам выиигрыш в производительности в два раза при работе одного "тяжелого" приложения. Но это - мираж.

[ApmeM]

2 Profan
производительность в 2 раза на двух процессорах в системе под управлением Windows/Unix получить невозможно в принципе (см их архитектуру и принципы работы)...
под RTOS автокад я не встречал...

[Bull]

Сообщение от Profan Так это многопроцессорная работа (истинная многозадачность).

Совершенно верно. Я о том же.

PS АртеМ, "в 2 раза" - это условно. В большинстве же прог даже 10%-й прибавки не наблюдается.

[bernata]

Заметил, что при одновременной работе с двумя тяжёлыми файлами в отдельно запущеных 2х Автокадах переход между автокадами (alt+tab) проходит легче чем переход между теми же файлми открытыми в одной оболочке.
или у меня миражи ?

(2duo CPU E8200 @ 2.66GHz)

[ApmeM]

меня устраивает скорость переключения и в одной оболочке
AMD64 x2 6000+ RAM 6GB

[Sync02]

Offtop немного: Многопоточность используется и сейчас, например при рендеринге: практически любая программа прога для рендеринга спрашивает на сколько ядер(процессоров) загружать и грузит на все 100% (см скриншот).
А в автокаде даже в "девелопер гуид" написано что многопоточность не поддерживается.
ps и время рендеринга уменьшается пропорционально количеству ядер

[Bull]

Сообщение от Sync02 Offtop немного: Многопоточность используется и сейчас,

Совершенно не offtop! Хотя и не относится к АвтоКАД. Вот, наконец, я вижу реальный скрин, свидетельствующий о распараллеливании (искренне верю, что это не монтаж). (Спасибо, Sync02, ты практически продемонстрировал чудо )

[Sync02]

Сообщение от Bull Совершенно не offtop! Хотя и не относится к АвтоКАД. Вот, наконец, я вижу реальный скрин, свидетельствующий о распараллеливании (искренне верю, что это не монтаж). (Спасибо, Sync02, ты практически продемонстрировал чудо )

Можеш и сам попробовать что-нибудь отрендерить (indigo - бесплатный рендер), и еще нашел в акаде такую переменную: WHIPTHREAD - "Controls whether to use an additional processor to improve the speed of operations such as ZOOM that redraw or regenerate the drawing. WHIPTHREAD has no effect on single processor machines". Только интересно многоядерность и многопроцессорность это одного поля ягоды или не совсем???

А вот еще из доков "ObjectARX is not thread-safe and multithreading is not supported"

[skkkk]

А при автосохранении? А при qsave?? Не говоря уж об открытии файла....Есть что распараллеливать? У меня вот два ядра, а подвисает также, например, при автосохранении, иногда в такой момент, что хочется отвертку в монитор воткнуть. Вот от этого что спасет? Два ядра? Два гектара оперативы? Тоже нет. Может надо ядра тысячи по три мегагерц каждое, да еще пару в придачу?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Нет, достаточно с винтом похимичить

[Red Nova]

Кулик Алексей aka kpblc,

Нет, достаточно с винтом похимичить

Химиком надо еще стать.
А что конкретнее надо сделать?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ну, например, поставить SCSI или SATA вместо IDE, или драйвера под него воткнуть... У меня на какой-то машине, пока драйвера под IDE-порт не поставил (и не надо ржать, такое действительно было!), тормоза были невообразимые.

[Red Nova]

Я в железе плохо разбираюсь, так что надо переварить.

поставить SCSI или SATA вместо IDE

Это ты про жесткий диск?
У меня был ATA, сегодня поменяли на SATA, про то?
Слушай оставь коммент про двухядерность.
Что получается, автокад далеко не все операции делит на два ядра, и один проц 3ГГц это в некоторых вопросах лучше чем 2х2ГГц. Так выходит?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Насчет двухядрености (тьфу ты, двухъядерности) я пас.

[soulkeeper]

Про многоядерность. Распаралеливание отдельных процессов отдельных программ на два ядра происходить может, разработчики многих ресурсоемких программ трудятся над этим. Но нельзя сказать, что при задействовании, скажем, двух ядер расчет завершится вдвое быстрее. У процессоров есть что-то типа "коэффициент масштабирования", и для двухядерных он обычно меньше 2.
Владельцы многопроцессорных машин могут с Автокадом еще так поэкспериментировать. В диспетчере задач, вкладка "процессы" щелкните правой кнопкой мыши на процессе acad.exe и выберите "задать соответствие". По умолчанию галочки стоят на всех имеющихся ядрах/процессорах. Можно поэкспериментировать, убирая их поочередно и порендерить что-нибудь. Сам я работаю только в 2d в Автокаде, для этого я особых приростов в производительности не замечал. Но, например, программа MicroFE может эффективно использовать оба ядра для отдельных видов расчетов. Это видно и из диспетчера задач, и из времени, затраченного на вычисления

[Димас]

предлагаю провести тест
есть програмка от sysinternals - Process Explorer
в ней можно задать количество процессоров, которое будет использовать программа. разрешите только одно ядро - и сравните как оно было до этого на 2х ядрах)

[Profan]

Все эти тесты - просто игры и все. Основной задачей разработчиков ОС является обеспечение многозадачности. Без нее не будет многопоточности. В одноядерных процессорах реализована так называемая вытесняющая многозадачность. При этом каждому запущенному процессу присваивается приоритет. ОС статистически обрабатывает работу каждого процесса и для процессов, которые реже обращаются к ресурсам компьютера, понижает приоритетет, повышая его для других процессов. В любом случае процессы обрабатываются поочередно и пользователю только кажется, что он работает ОДНОВРЕМЕННО с несколькими программами. Многоядерность (а ранее многопроцессорность) могут обеспечить истинную многозадачность. В этом случае каждый процессор (ядро) может выполнять один процесс, отдавая ему все ресурсы компьютера. Это теоретически, потому что ресурсы - общие для всех процессов. На самом деле для обеспечения действительно полной многозадачности необходимо иметь для каждого процесса свои ресурсы со своей шиной. Но это сильно усложняет аппаратную часть, в частности, системную плату. Тогда надо существенно увеличить оперативную память и значительно повысить пропускную способность системной шины. Для двухядерных процессоров мы можем утверждать, что гарантировано можем выполнять параллельно два процесса (две программы). А если процессов больше? Ясно, что в этом случае мы опять скатываемся к вытесняющей многозадачности. Выход - увеличивать количество процессоров (ядер), соответственно наращивая память. Но память для 32-битных систем ограничена (теоретически) 4-мя Гб. Нужны 64-битные системы и приложения. Нужен, как минимум, 16-ти ядерный процессор. Нужна память порядка 64 Гб. Но это дорого. В данном случае мы имеем двухядерный процессор. Я думаю, что разработчики ОС отдали на откуп программирование многопоточности разработчикам приложений, заложив в операционную систему некие правила для обработки потоков. И здесь может повториться такая же ситуация, как и с многозадачностью. Если число потоков больше двух (процессов больше одного), как будут обрабатываться эти потоки? Опять с назначением приоритетов? А как тогда будут выполняться процессы? Наверное, в Microsoft много поломали и ломают голову над этой проблемой. Для малоядерных процессоров многопоточность входит в конфликт с многозадачностью - вот что. Единственный выход - использовать монопольно один процесс, который делится на два потока, если приложение может это обеспечить. И вот тут мне пришла в голову одна мысль. Что, если приложение объявляет поток - процессом?

[Димас]

многа букв
ниасилил)

ну а если серьезно, а зачем все так усложнять? зачем разные системные шины, память и тп? процессор жеж один - эт ядер несколько
вы думаете у вас получается настолько сильно нагрузить системную шину, что процессор какое-то время простаивает?

поскольку экспертом по архитектуре процессором себя не считаю, и вряд ли именно на этом форуме такие найдутся, думаю спор на эту тему не целесообразным)

и вот такой вопрос - а что если выставить всем приложениям ос выполнение на 1м ядре - а допустим автокаду на 2м? как это повлияет на стабильность/производительность?

[Димас]

Сообщение от Krieger Вот была бы программка позволяющая привязать отдельный процес к определенному ядру с сохранением этой зависимости после перезагрузки компа. Можно было бы отделять вручную мух от котлет, раз сами проги не адаптированы под многопроцессорность.

вот тут посмотрите
http://technet.microsoft.com/ru-ru/s...33(en-us).aspx

и кстати вот с такой утилиткой можно попробовать нормально запускать автокад (как администратор) под ограниченной учетной записью

[Sync02]

из википедии насчет многопоточности:
Многопото́чность — свойство операционной системы или приложения, состоящее в том, что процесс, порождённый в операционной системе, может состоять из нескольких потоков, выполняющихся «параллельно», т.е. без предписанного порядка во времени.
А Многозада́чность (англ. multitasking) — свойство операционной системы или среды программирования, обеспечивать возможность параллельной (или псевдопараллельной) обработки нескольких процессов.

[skkkk]

Кулик Алексей aka kpblc,

Ну, например, поставить SCSI или SATA вместо IDE, или драйвера под него воткнуть... У меня на какой-то машине, пока драйвера под IDE-порт не поставил (и не надо ржать, такое действительно было!), тормоза были невообразимые.

У меня по документам SATA II стоит, Barracuda, под него не надо драйверов?? Ведь как-то медленновато работает (при сохранении, открытии)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я имел в виду драйвера, шедшие в комплекте с материнской платой. Может, в BIOS что-то "не то" выставлено...

[skkkk]

Ну вот при автосохранении зависает секунд на 3-5, может, это нормально?
Файлы в среднем 5-10Мб

[Кулик Алексей aka kpblc]

А это зависание только в AutoCAD или в любом приложении (естественно, если разговор вести, например, о MS Word, то автосохранение должно выполняться "по-взрослому", никакого "автосохранения в фоне")?

[skkkk]

Нигде кроме када не замечал, но я 49% в инете, 50% в каде, и1% во всем остальном. Думаешь, система моя слабовата???

[Кулик Алексей aka kpblc]

Откровенно говоря, я грешу на сам AutoCAD. По-моему, есть софтверные тесты быстродействий (хотя бы тот же Everest). Может, они подскажут...

[skkkk]

Кулик Алексей aka kpblc, то есть у тебя не виснет так, как у меня, и мне надо задуматься....... Так? Но Everest я нашел только триал, да и траффик у меня медлен и дороговат...... Считаешь, надо скачать и попробовать? Твое мнение в авторитете, поэтому я ищу Everest. Только сегодня мой ущербный без того интернет затупил............... Не вышло скачать. У меня два ядра в сумме 2Ггц (Intel Core 2 Duo E2180), оператива 2Гб,800МГЦ, видео 512 Asus EAH 2400 Pro.....Мало, может? Комп собрал за червонец три месяца назад.....

[skkkk]

Получилось скачать!!!!! А как проверить, AutoCAD виновен или нет?

[Кулик Алексей aka kpblc]

По-моему, там надо было запустить полный тест системы на предмет быстродействия (кажется, Everest выдавал рекомендации).
Пойми, я ж не бог и знать всего не могу.

[skkkk]

Понимаю. На досуге займусь проверкой, большое спасибо, что ты есть

[Archeo]

День добрый! На работе недавно вдруг выделили новый компьютер. AMD Athlon 64x2 Dual Core Processor 3600+, видеокарта ATI Radeon Xpress 1250 Series, оперативка 1 Гб (-128 Мб под видео). Средненько, но лучше, чем было до того (одноядерный Sempron). Так вот, за неделю работы на новом железе AutoCAD вылетал 3 раза с одной и той же фатальной ошибкой (2 раза на старых проверенных файлах и 1 раз при обычном запуске с моего обычного шаблона).

Код:

[Выделить все]

FATAL ERROR:  Unhandled e0434f4dh Exception at 7c81eb33h

06/10/2008 at 15:55:11.125  Drawing: E:\WORK\TRALI\VALI.dwg

Первая строка лога во всех трёх случаях абсолютно одинакова. AutoCAD 2006 ENG во всех случаях и на всех компьютерах один и тот же, с одного диска. Получается, что дело не в файлах, а в железе?
PS. Кстати, при запуске проверки компа на вирусы (KAV7) предыдущий процессор загружался на 100%, а теперешний - на 49...54%. Так что можно и поработать, пока Касперский шуршит.
PPS. Да, вылет происходил не в процессе именно работы, а в момент открытия файлов либо в момент запуска AutoCAD с ярлыка на рабочем столе.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А сервис-пак на AutoCAD установлен? А обновления на Windows? А версия Windows?

[Archeo]

>Кулик Алексей aka kpblc
Windows XP SP2, сборку не помню; про обновления смогу сказать только через неделю, т. к. сейчас я дома, а на работе у меня интернета нет. На AutoCAD сервис-пака нет. Кстати, не мог бы ты в доступной форме рассказать, что именно "лечит" этот сервис-пак, где его взять и могут ли возникнуть какие-либо проблемы при его установке типа "слёта" лицензии и т. п. (учитывая то, что AutoCAD взят с обычного диска за 5 рублей)?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Пам-пам-пам...
http://usa.autodesk.com/adsk/servlet...linkID=9240618
http://usa.autodesk.com/adsk/servlet...40618#section4
http://usa.autodesk.com/adsk/servlet...linkID=9240618
Для английской версии: http://images.autodesk.com/adsk/file...CAD2006SP1.exe + readme : http://images.autodesk.com/adsk/file...D_2006_SP1.htm
Для русской: http://images.autodesk.com/adsk/file...kedSP1_rus.exe + http://images.autodesk.com/adsk/file...06_SP1_rus.htm соответственно. Насчет остального - постучись ко мне в ПМ.

[Archeo]

Ширится, растёт заболевание... Вчера было новое чудо. Проработал несколько часов в старом проверенном файле (назовём его для краткости "DOM"), регулярно сохранялся; всё, как обычно. К концу дня закрываю чертёж, АвтоКАД меня спрашивает: сохранить изменения? Нажимаю "Да". Выскакивает окошко со следующим текстом: "Невозможно сохранить изменения в файл DOM.dwg. Сохранено в sav5C.tmp". Закрываю это окошко, пытаясь держать себя в рамках приличий. Далее картина такова: в АвтоКАДе чертёж по-прежнему открыт; в папке с объектом, где только что был этот чертёж, его уже НЕТ, зато появился уже упомянутый sav5C.tmp и ещё один файл
atmp7684 (без расширения). Размер каждого из этих двух файлов такой же, как у бывшего чертежа. При назначении им расширения dwg они превращаются в обычные чертежи (вроде бы со всей информацией, которая была в исходном чертеже)... А через пару минут после всего этого мой DOM.dwg я закрыл, как обычно. Внимание, вопрос: кто-нибудь знает, что это за фигня? Автосохранение настроено на 10 минут.
>Кулик Алексей aka kpblc
По поводу операционки: WinXP Pro SP2 (5.1, сборка 2600), обновлений каких-то стоит 35 штук. Да, вот бы ещё ReadMe для АвтоКАДовского сервис-пака на русском, а то я английский язык не изучал, понимаю через 3 слова на пятое... Сам сервис-пак уже скачал.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Так я же дал ссылку на русский readme...

[Archeo]

>Кулик Алексей aka kpblc
Пардон, заработался... И в самом деле, вот он - русский ReadMe. Спасибо, сервис-пак поставил, о результатах пока судить не могу. Сегодня, во всяком случае, день отработал без глюков.

[Bull]

Не знаю, есть ли в том ридми про процент пошаговых сохранений, но советую его выставить в 0