[intermol]

Возник такой вопрос. 12-ти этажное жилое здание, фундамент-монолитная плита толщ. 60см, монолитные ж/б пилоны и монол. перекрытия. На сегодняшний день возводится 8 этаж. При устройстве фунд. плиты строители промахнулись с выпусками под пилоны. В результате значительную часть их срезали. Затем в готовую плиту засверливались и устанавливали новые выпуски, но длина анкеровки составила по заверению прораба 1/2 толщины плиты, т.е. 30см. У кого какие соображения: допустимо ли оставить дело как есть и считать сопряжение пилонов с фундаментом шарнирным? Возможна ли такая схема?

[Baires]

А при чём здесь шарнир-не шарнир? Речь вроде идёт о контакте колонн с фундаментной плитой (смятие колонны, смятие плиты, передача сжим. усилий с колонны к плите и т.д.)

[intermol]

Сообщение от Baires А при чём здесь шарнир-не шарнир? Речь вроде идёт о контакте колонн с фундаментной плитой (смятие колонны, смятие плиты, передача сжим. усилий с колонны к плите и т.д.)

Обычно в таких сооружениях колонны и фунд. плита жестко соединены друг с другом посредством выпусков из фундаментов. Выпуски заанкерены в фундамент на глубину анкеровки и выходят в вышележащие конструкции на ту же величину. В данном случае это не выполнено. На мой взгляд такой узел можно рассматривать как шарнир, т.е. вертикальное усилие будет передано, но больше никаким перемещениям пилонов фунд. плита не будет препятствовать. Вот и вопрос. Можно ли так делать???

[4 и 6]

а анкера на чем стоят, на ц.-п. растворе или что-то хорошее типа хилти? если на ц.-п. то шарнир.

[Baires]

Сообщение от intermol Обычно в таких сооружениях колонны и фунд. плита жестко соединены друг с другом посредством выпусков из фундаментов. Выпуски заанкерены в фундамент на глубину анкеровки и выходят в вышележащие конструкции на ту же величину. В данном случае это не выполнено. На мой взгляд такой узел можно рассматривать как шарнир, т.е. вертикальное усилие будет передано, но больше никаким перемещениям пилонов фунд. плита не будет препятствовать. Вот и вопрос. Можно ли так делать???

В принципе если назвать процесс экспериментом, то можно делать что угодно
Кроме вертикального усилия этот стык должен передать на фундаменты как минимум поперечную силу - или пусть ездит от сейсмики и ветра туда-сюда?
Дальше, если нижний узел не передаёт момент, то чисто из статики соответственно тут же в 2 раза возрастает момент в верху колонны...

[intermol]

Сообщение от 4 и 6 а анкера на чем стоят, на ц.-п. растворе или что-то хорошее типа хилти? если на ц.-п. то шарнир.

Врать не буду - точно не знаю. Но уверен, что не HILTI. Думаю, что цем.-песч. раствор.

[intermol]

Сообщение от Baires В принципе если назвать процесс экспериментом, то можно делать что угодно Кроме вертикального усилия этот стык должен передать на фундаменты как минимум поперечную силу - или пусть ездит от сейсмики и ветра туда-сюда? Дальше, если нижний узел не передаёт момент, то чисто из статики соответственно тут же в 2 раза возрастает момент в верху колонны...

Здание строится в Московской области. Сейсмику не учитываем. По поводу ветра. Не готов привести конкретные цифры, но уверен, что собственный вес здания во много раз превышает усилия от ветра, так что сдвиг не возможен. Меня интересует вопрос: можно ли устраивать ОПОРНЫЙ УЗЕЛ БЕЗ ВЫПУСКОВ?

[4 и 6]

за момент не скажу, а вот перемещения от ветерка увеличатся, но и арматура в пилонах нижнего этажа и перекрытии уменьшится.

[Regby]

не нужно забывать что шарнир это как правило трещина в бетоне

[Baires]

Сообщение от intermol Здание строится в Московской области. Сейсмику не учитываем. По поводу ветра. Не готов привести конкретные цифры, но уверен, что собственный вес здания во много раз превышает усилия от ветра, так что сдвиг не возможен. Меня интересует вопрос: можно ли устраивать ОПОРНЫЙ УЗЕЛ БЕЗ ВЫПУСКОВ?

Всегда хотелось спросить, а есть ли такие же медицинские форумы, где доктора задают такого же уровня вопросы?, и пошли бы мы лечиться к этим докторам?
Вроде и в одном и в другом случае от ответов зависят жизни людей.
По теме - не знаю как по российскому СНиП (думаю, что вам стоит туда заглянуть), а по канадской норме НЕТ НЕЛЬЗЯ, должно быть в любом случае мин. 0,5% арматуры от площади сечения колонны.

[intermol]

Сообщение от Baires Всегда хотелось спросить, а есть ли такие же медицинские форумы, где доктора задают такого же уровня вопросы?, и пошли бы мы лечиться к этим докторам? Вроде и в одном и в другом случае от ответов зависят жизни людей. По теме - не знаю как по российскому СНиП (думаю, что вам стоит туда заглянуть), а по канадской норме НЕТ НЕЛЬЗЯ, должно быть в любом случае мин. 0,5% арматуры от площади сечения колонны.

Спасибо за сравнение с врачами! Что Вы скажете на такой пример. Мы делаем панельные дома на фунд. плитах. Стеновая панель ставится на плиту через слой ц/п раствора. И все. Никаких 0.5% тут нет. Так что, тоже нельзя делать?

[intermol]

Тогда такой вопрос: на сегодня возведено 8 этажей, выпуски из фунд.плиты не соответствуют проекту - как исправить это???

[Nic]

СП 31-114-2004 п. 7.1.14 Вертикальная арматура стен и элементов каркаса, в которой расчетом на особое сочетание нагрузок допускается растяжение, должна быть надежно заанкерена в фундаментной плите

Но анкерим все

[intermol]

Сообщение от Nic СП 31-114-2004 п. 7.1.14 Вертикальная арматура стен и элементов каркаса, в которой расчетом на особое сочетание нагрузок допускается растяжение, должна быть надежно заанкерена в фундаментной плите Но анкерим все

Я абсолютно уверен в необходимости анкеровки арматуры: во-первых в соответствии с проектом, во-вторых в соответствии с нормами. Вопрос в том, что теперь делать, когда возведено 8 этажей, а анкеровка не достаточна???

[DEM]

Чей то нафлудили то, а конкретных вопросов ни кто не задал.
1. Размеры пилонов(или колонн а то как то не понятно, что же там на самом деле)????
2. Какие усилия в колонне в обрезе ф-ной плиты???

[intermol]

Сообщение от DEM Чей то нафлудили то, а конкретных вопросов ни кто не задал. 1. Размеры пилонов(или колонн а то как то не понятно, что же там на самом деле)???? 2. Какие усилия в колонне в обрезе ф-ной плиты???

Размеры пилонов разные, примерно 1.5х0.2м. Усилия не определены

[DEM]

Сообщение от intermol Размеры пилонов разные, примерно 1.5х0.2м. Усилия не определены

Как это не определены????
Но при таком сечении вообще то, думаю проблем не будет у вас.

[intermol]

Сообщение от DEM Чей то нафлудили то, а конкретных вопросов ни кто не задал. 1. Размеры пилонов(или колонн а то как то не понятно, что же там на самом деле)???? 2. Какие усилия в колонне в обрезе ф-ной плиты???

Размеры пилонов разные, примерно 1.5х0.2м. Усилия не определены, т.к. обратился с таким вопросом новый подрядчик. Он принял работу у прежнего подрядчика. При этом выяснилось, что выпуски под эти пилоны не правильно были установлены. Их срезали. Затем засверливались в готовую фунд. плиту и устанавливали новые выпуски, но на глубину порядка 30см. Диаметр рабочей ар-ры пилонов-20мм. Анкеровки явно не достаточно. ВОПРОС: КАК ИСПРАВИТЬ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ АНКЕРОВКИ ВЫПУСКОВ?

[intermol]

Конкретный вопрос: КАК ИСПРАВИТЬ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ АНКЕРОВКИ ВЫПУСКОВ?

[S_konstr]

В подвале жб обойму с достаточной анкеровкой в плиту необходимого количества арматуры вокруг пилона. Жб обойму стянуть сквозными шпильками и с дополнительном устройстве шпонок в пилоне

[intermol]

Сообщение от S_konstr В подвале жб обойму с достаточной анкеровкой в плиту необходимого количества арматуры вокруг пилона. Жб обойму стянуть сквозными шпильками и с дополнительном устройстве шпонок в пилоне

Большое спасибо за рекомендацию! Скажите, а данное решение лично Ваше изобретение или почерпнуто из литературы?

[S_konstr]

Изобретение моё, но у меня его украли..

[intermol]

Не совсем понятно, каким образом будет стянута ж/б обойма шпильками???

[Regby]

Сообщение от intermol Размеры пилонов разные, примерно 1.5х0.2м. Усилия не определены, т.к. обратился с таким вопросом новый подрядчик. Он принял работу у прежнего подрядчика. При этом выяснилось, что выпуски под эти пилоны не правильно были установлены. Их срезали. Затем засверливались в готовую фунд. плиту и устанавливали новые выпуски, но на глубину порядка 30см. Диаметр рабочей ар-ры пилонов-20мм. Анкеровки явно не достаточно. ВОПРОС: КАК ИСПРАВИТЬ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ АНКЕРОВКИ ВЫПУСКОВ?

Что то я вообще не врубаюсь. Конструкцию считали? Или расчетчики участия в проекте не принимали?
Новый подрядчик ПРИНЯЛ работу у ПРЕЖДНЕГО подрядчика, таким образом НОВЫЙ одрядчик ОТВЕЧАЕТ за проектное состояние конструкции, если на стадии приемки он обнаружил подобные ошибки то должна голова болять у ПРЕЖДНЕГО подрядчика (кто детальнее знаком с законами поправит меня). Так или иначе работу приняли. Этаж ВОСЬМОЙ и только заметили (грубо говоря) что колонны "не там" ? Или приняли плиту. Выпуски были "не там". Их срезали и засверились на 30 см и начали строиться дальше. т.е арматура ТЕПЕРЬ в проектном положении, но недостаточно заанкерена? Вопрос идиота: а о чем думали пока строили ВОСЕМЬ этажей??????????
Мое мнение что вопрос ОЧЕНЬ серьезный. То что конструктивное и расчетное решение изменилось - сомнений нет. Теперь нужна кучка грамотнейших специалистов которая все обследует, все проверит, скомпонуте НОВУЮ расчетную схему, НОВУЮ конструктивную схему, все пересчитает и вынесет решение как быть дальше. А так данных для анализа катастрофически нехватает.

если идти к вопросу со стороны усиления стыка фундамент-колонна то то что предлагает S_konstr, разумно, но не единственно возможно. Для подробного анализа данных мало (в принципе в связи с этим и ответ от S_konstr весьма расплывчат)

[intermol]

Regby,
Совершенно верно. Арматура теперь в проектном положении, но недостаточно заанкерена. На стройке, видимо, плохо дело обстояло с технадзором и авторским тоже. Можно долго разбираться кто виноват, но меня интересует не юридическая сторона дела, а техническая. Мое мнение: надо устанавливать в просверленные в фунд.плите скважины новые стержни в количестве, равном тому, что в пилонах. Получается ж/б обойма. Не совсем понятно, как надежно соединить новую арматуру с пилоном.