[Kolyan2]

Ищу ГОСТ 25711-83 на мостовые краны (отмененный). Или то, что вместо него действует сейчас

[Kolyan2]

Подброшу тему верх. Неужели никто не пользуется этим ГОСТом? А тогда какие действующие нормативы на крановые нагрузки используют промщики?

[AndreiAK]

Нашел у себя следующие документы:
ГОСТ 22045-89* "Краны мостовые электрические однобалочные опорные. Технические условия"
ГОСТ 27584-88* "Краны мостовые и козловые электрические. Общие технические условия"
ГОСТ 534-78* "Краны мостовые опорные. Пролеты"
ГОСТ 7890-93 "Краны мостовые однобалочные подвесные. Технические условия"

[Kolyan2]

Спасиб, но нужен ГОСТ 25711-83 (нужны параметры для сбора крановых нагрузок). Мостовой опорный кран, 20тс

[cheap]

Подниму тему. Тоже нужен этот ГОСТ.

[Denis]

Тема еще жива???

[Pete]

Нужно?

[Denis]

Спасибо

[Хмурый]

Denis, http://dwg.ru/dnl/5979
В DownLoad сайта искать надо

[Denis]

Спасибо вам большое,я уже нашел ГОСТ 25711 Всем спасибо

[Bezdnik]

А как подобрать параметры для мостового крана г/п 50/10т?(средний режим работы, пролет 30м)

[Мишастик]

Подскажите, пожалуйста, почему по ГОСТ 25711-83 на мостовые типа Н (нормальный режим работы) в табл. 2 даны расширенные параметры, а для кранов типа О (облегченный режим работы) в табл. 1 и типа Т (тяжелый режим работы) в табл. 3 даны неполные параметры? Недостающие параметры брать как для кранов типа Н?

[Serge Krasnikov]

Интересная трактовка режимов, впрочем нигде кроме этого ГОСТа я таких не видел.
1. Режим О, в этом госте написано, что это крана с режимом работы 3К, вновь изготавливаемые краны это чаще всего краны мостовые однобалочные (см. ГОСТ 25546 резины работы крана) на однобалочные краны есть свой ГОСТ(не хочу говорить по памяти стар однако), а так же в этом режиме работают краны, которые переведены в этот режим, по конструкции это фактически двухбалочные краны режима 5К.
2. Режим Т, краны с тяжёлым режимом работы, если посмотреть тот же ГОСТ 25546, то окажется, в этот режим попадут грейферные, магнитно-грейферные и пр.

Зыж а почему вы пользуетесь ГОСТ, который имеет статус отмененного... думаю лучший вариант это посмотреть паспорт крана, думаю что там будут более точные данные, тем более производители кранов сейчас на производство получают сертификат и обязаны выпустит ТУ по которому производят краны, они могут совпадать с ГОСТом, а могут и нет.

[Мишастик]

Сообщение от Serge Krasnikov Интересная трактовка режимов, впрочем нигде кроме этого ГОСТа я таких не видел. 1. Режим О, в этом госте написано, что это крана с режимом работы 3К, вновь изготавливаемые краны это чаще всего краны мостовые однобалочные (см. ГОСТ 25546 резины работы крана) на однобалочные краны есть свой ГОСТ(не хочу говорить по памяти стар однако), а так же в этом режиме работают краны, которые переведены в этот режим, по конструкции это фактически двухбалочные краны режима 5К. 2. Режим Т, краны с тяжёлым режимом работы, если посмотреть тот же ГОСТ 25546, то окажется, в этот режим попадут грейферные, магнитно-грейферные и пр. Зыж а почему вы пользуетесь ГОСТ, который имеет статус отмененного... думаю лучший вариант это посмотреть паспорт крана, думаю что там будут более точные данные, тем более производители кранов сейчас на производство получают сертификат и обязаны выпустит ТУ по которому производят краны, они могут совпадать с ГОСТом, а могут и нет.

Я не про трактовку режимов спрашиваю, а про параметры для кранов типа О (облегченный режим работы) в табл. 1 и типа Т (тяжелый режим работы) в табл. 3.
Заказчик обычно приходит без крана. Он даже не знает, где его будет покупать, поэтому закладываем по ГОСТу.

[Serge Krasnikov]

А что он покупать будет, он тоже не знает?

[Мишастик]

Сообщение от Serge Krasnikov А что он покупать будет, он тоже не знает?

Знает пролет крана, грузоподъемность и высоту подъема. Паспорта на кран нет, потому что крана нет. Принимаем кран по ГОСТу.

[Serge Krasnikov]

Знаешь, пришел заказчик, представь себе, принес заполненный опросник, грузоподъёмность стоит, начинаем спрашивать, какой тебе старые кран нужен - мостовой, второй вопрос, а какой тебе мостовой нужен опорный или подвесной - не знаю, третий вопрос, а какие пути у тебя в цехе, неа путей ещё нету...
Вернёмся к нашим баранам, какой пролет, грузоподъёмность, высота подъёма, режим работы (не или хотя бы как он собирается его использовать), однобалочные или двухбалочные, управление из кабины, с подвесного пульта, радиоуправление.

[Мишастик]

Serge Krasnikov, вопрос был по применению ГОСТа. У Вас пошли рассуждения на другую тему. Если не знаете, то не пишите, пожалуйста.

[crossing]

Сообщение от Serge Krasnikov А что он покупать будет, он тоже не знает?

Вы конструктор и работаете по ТЗ. Проектировщики, должны во всяком случае, работать по "Задание на проектирование". В этом смысле работа конструктора и проектировщика отличается принципиально. По сути кран должны или подобрать под заложенные характеристики в проектной документации или, в случае отсутствия предложений по крановой продукции, законструячить новый в соответствии с закладываемыми характеристиками в ПД.
Но вот вопрос - как описать в ТЗ на поставку/изготовление крана если в ПД, чаще всего, отсутствую какие либо нагрузки, а в текстовой части описание принимаемых конструктивных решений.

Сообщение от Мишастик Я не про трактовку режимов спрашиваю, а про параметры для кранов типа О (облегченный режим работы) в табл. 1 и типа Т (тяжелый режим работы) в табл. 3. Заказчик обычно приходит без крана. Он даже не знает, где его будет покупать, поэтому закладываем по ГОСТу.

Лично я бы в ПД описывал всё что принимается в расчётах. Если принимаю по ГОСТ, а я это выполнял - включал отдельный лист по характеристикам крана согласно ГОСТ. Это была ПД Для этого она (ПД) и существует.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от crossing Вы конструктор и работаете по ТЗ. Проектировщики, должны во всяком случае, работать по "Задание на проектирование". В этом смысле работа конструктора и проектировщика отличается принципиально. По сути кран должны или подобрать под заложенные характеристики в проектной документации или, в случае отсутствия предложений по крановой продукции, законструячить новый в соответствии с закладываемыми характеристиками в ПД. Но вот вопрос - как описать в ТЗ на поставку/изготовление крана если в ПД, чаще всего, отсутствую какие либо нагрузки, а в текстовой части описание принимаемых конструктивных решений. Лично я бы в ПД описывал всё что принимается в расчётах. Если принимаю по ГОСТ, а я это выполнял - включал отдельный лист по характеристикам крана согласно ГОСТ. Это была ПД Для этого она (ПД) и существует.

Не совсем так, я работаю не по ТЗ, а по договору, если он покупает я предлагаю из ряда своей линейки, либо берусь изготовить требуемый кран, даже если он будет не соответствовать ГОСТ, но соответствовать моему ТУ, но для проектирования мне нужна информация.
В данном конкретном случае, он хочет знать почему не действующий отмененый ГОСТ не соответствует его представлению, я ему вкратце объяснил, он не понял, для большего понимания, что ему нужно я спросил более подробную информацию, но ему на сколько я понял это не интересно, ну что же пусть живёт своими фантазиями.

[Мишастик]

Я повторю вопрос.

Сообщение от Мишастик Подскажите, пожалуйста, почему по ГОСТ 25711-83 на мостовые типа Н (нормальный режим работы) в табл. 2 даны расширенные параметры, а для кранов типа О (облегченный режим работы) в табл. 1 и типа Т (тяжелый режим работы) в табл. 3 даны неполные параметры? Недостающие параметры брать как для кранов типа Н?

ГОСТ 25711-83 здесь https://dwg.ru/dnl/5979

[crossing]

Сообщение от Мишастик Я повторю вопрос. ГОСТ 25711-83 здесь https://dwg.ru/dnl/5979

См.п.4 последний абзац. Эти таблицы (1 и 3) для "вновь разрабатываемых". В общем то о чём я и говорил.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov Не совсем так, я работаю не по ТЗ, а по договору, если он покупает я предлагаю из ряда своей линейки, либо берусь изготовить требуемый кран, даже если он будет не соответствовать ГОСТ, но соответствовать моему ТУ, но для проектирования мне нужна информация.

Вы не поняли меня к сожалению.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Вот ShaggyDoc очень умный мужик. И он на постоянной основе демонстрирует подход к обоснаванию своего мнения по средствам терминологии. А в этом и кроется ответ.
Вот какой смысл утверждать что

Сообщение от Serge Krasnikov не действующий отмененый ГОСТ

(последовательно идущие по смыслу одинаковые слова).
Ну не действующий. А ещё сегодня "нет в природе" рабочей документации, а только проектная. Но люди должны работать. И здесь необходимо понимание смысла. Всегда была принципиальная разница между ТЗ и "Заданием на проектирование". И если понимать эту разницу - то можно легко разобраться в смысле "отменённого ГОСТа".

[Мишастик]

Сообщение от crossing См.п.4 последний абзац. Эти таблицы (1 и 3) для "вновь разрабатываемых". В общем то о чём я и говорил.

Да, я видел этот пункт. Для крана типа О табл. 1, но в ней нет "Основных габаритных размеров" и "Размеров, определяющих положение крюка". Эти размеры брать из табл. 2, как для крана типа Н?

Сообщение от crossing В общем то о чём я и говорил.

Где вы это говорили? Процитируйте.

[crossing]

Сообщение от Мишастик Для крана типа О табл. 1, но в ней нет "Основных габаритных размеров" и "Размеров, определяющих положение крюка". Эти размеры брать из табл. 2, как для крана типа Н?

Как понимаю я - всё чего нет в табл. ГОСТ - определяется при новой разработке, а исполняются те параметры, которые есть.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от crossing Ну не действующий. А ещё сегодня "нет в природе" рабочей документации, а только проектная. Но люди должны работать. И здесь необходимо понимание смысла. Всегда была принципиальная разница между ТЗ и "Заданием на проектирование". И если понимать эту разницу - то можно легко разобраться в смысле "отменённого ГОСТа".

Не путайте, это у ВАС нет рабочей документации, у нас она вся рабочая.
ТЗ вы можете писать сколько угодно, для ваших подразделений, для нас ваше ТЗ не подкреплённое договором, это бумажка, это во первых.
Во вторых, мы продаем не чертежи, а готовую продукцию, и заказы у нас делают вовсе не проектировщики, а тех кто зовётся заказчиком.
За всю мою практику, только один раз нас давали ТЗ проектировщики и естественно был договор.
В третьих, да будет вам известно, что краны делаются не по ГОСТам, а по ТУ, потому как при получении сертификата соответствия оформляется и ТУ, другой вопрос оно может соответствовать ГОСТу, этому ничто не мешает. Почему параметры ГОСТа соответствуют только в режиме ограничения, т.е. они не могут быть больше, реальные параметры только в паспорте. Если бы Мишустик связался с производителем, он бы наверняка их получил бы, даже больше скажу я сам лично высылал габаритные чертежи на такие запросы.
Зыж Полагаю разговор ни очки.

[crossing]

Сообщение от Serge Krasnikov для нас ваше ТЗ не подкреплённое договором, это бумажка, это во первых.

Всё правильно. Но вопрос то не в наличии договора или содержания, а в ПРИНЦИПИАЛЬНОМ отличии ТЗ от Задания на проектирование.

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov Во вторых, мы продаем не чертежи, а готовую продукцию, и заказы у нас делают вовсе не проектировщики, а тех кто зовётся заказчиком.

Я именно об этом и говорил.

----- добавлено через ~31 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov За всю мою практику, только один раз нас давали ТЗ проектировщики и естественно был договор. В третьих, да будет вам известно, что краны делаются не по ГОСТам, а по ТУ, потому как при получении сертификата соответствия оформляется и ТУ, другой вопрос оно может соответствовать ГОСТу, этому ничто не мешает. Почему параметры ГОСТа соответствуют только в режиме ограничения, т.е. они не могут быть больше, реальные параметры только в паспорте. Если бы Мишустик связался с производителем, он бы наверняка их получил бы, даже больше скажу я сам лично высылал габаритные чертежи на такие запросы. Зыж Полагаю разговор ни очки.

Ещё раз высказываю своё понимание вопроса.
Есть ГОСТовские краны, которые "лепили" со времён "100 лет до рождества Брежнева". Проектировщики с лёгкостью пользовались этой линейкой. Но менялись технологии где ГОСТовские "типовые лепёшки" перестали удовлетворять спрос этих самых технологий. И конструктора типа Вас не смогли обеспечить спрос на требуемые параметры, а проектировщики не нашли готовых оптимальных решений ТЕХМАШУРАЛТЯЖМАШГИПЕРКРАН для применения в проектах. И начали закладывать в проектную строительную документацию параметры иностранных аналогов. И всё было хорошо, когда иностранная техника обеспечивала рынок. Сегодня же в основном слышно, что "ГОСТ отменён - поэтому кранов нет".

П.с. "Стакан на половину пуст". Чем раньше поймём - тем проще будет.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от crossing Ещё раз высказываю своё понимание вопроса. Есть ГОСТовские краны, которые "лепили" со времён "100 лет до рождества Брежнева". Проектировщики с лёгкостью пользовались этой линейкой. Но менялись технологии где ГОСТовские "типовые лепёшки" перестали удовлетворять спрос этих самых технологий. И конструктора типа Вас не смогли обеспечить спрос на требуемые параметры, а проектировщики не нашли готовых оптимальных решений ТЕХМАШУРАЛТЯЖМАШГИПЕРКРАН для применения в проектах. И начали закладывать в проектную строительную документацию параметры иностранных аналогов. И всё было хорошо, когда иностранная техника обеспечивала рынок. Сегодня же в основном слышно, что "ГОСТ отменён - поэтому кранов нет". П.с. "Стакан на половину пуст". Чем раньше поймём - тем проще будет.

Ещё раз тебе говорю, КРАНЫ ДЕЛАЮТСЯ ПО ТУ написанному при получении сертификата соответствия, ГОСТ представляет всего лишь ограничение, не рекомендуется превышать, реальное давление может быть и меньше гостовского, как правило.
А теперь отвлечение от проповеди, это редко, но мне пришлось делать кран с превышением давления на рельс, очень "умные" проектировщики отвели под кран очень мало места, мне пришлось поставить тяжёлую УСВ таль, и забухать в пролетную балку жАлеза больше нормы, это раз.
Второе ГОСТ допускает НЕСТАНДАРТНЫЕ пролеты, и вполне хорошая часть кранов идёт с такими пролетами. Причем делать такие пролеты, это не мое желание, а постфактум изготовленных путей.
Так что уважаемые проектировщики, будьте внимательны, исправлять ошибки труднее, чем их не допускать.

[crossing]

Сообщение от Serge Krasnikov Ещё раз тебе говорю, КРАНЫ ДЕЛАЮТСЯ ПО ТУ

Да ни в этом суть обсуждения.
Может такой пример поможет понять:
Высота подъёма - это вопрос проектировщиков - технологов, а канатоёмкость барабана лебёдки - конструкторов - разрабодчиков крана.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от crossing Высота подъёма - это вопрос проектировщиков

Высота подъема - это тоже мой вопрос, это характеристика крана, которую я записываю в паспорт, и по которой сиятельные проектировщики подбирают кран, ну ты сам посуди, как я без этой характеристики подберу канатоемкость, которую ты так любезно приписал ко мне, или нет не так, я тебе в паспорте напишу канатоемкость, а тебе (или твоему технологу) придется пересчитывать высоту подъема от кратности полиспаста, да чЁ мелочится, давай я вам и полиспаст отдам...
crossing, глупость написал однако

[crossing]

Я удаляюсь. Смысла не вижу продолжать.