[mitrych]

Подскажите, кто знает. Каким образом задать коэффициент постели для фундаментной плиты, построенной объемными телами? Спасибо.

[Liam]

зачем же строить фундаментную плиту объемными КЭ ?

[mitrych]

Плита - массивная конструкция (~2м), считаю лишь объемные тела дадут четкую картину напряжений во всех направлениях в толще плиты.

[mitrych]

Спрошу так. Как считаете, если под объемной плитой задать плитку плоскими элементами с пренебрежительно малой толщиной и уже для нее установить коэфициент постели?

[Armin]

Каким образом задать коэффициент постели для фундаментной плиты, построенной объемными телами?

Может есть смысл тогда и основание задать объемными элементами (в пределах глубины сжимаемой толщи). А ниже глубины сжимаемой толщи закрепить по всем напралениям.

[ander]

так и грунт надо объемными телами моделировать.

Можно использовать ТОЛСТЫЕ КЭ оболочки.

[mitrych]

А если грунты представляют собой сильно выветрелые сланцы (скальные) и модуль упругости не известен?

[ander]

а причем здесь тогда коэффициенты постели, если геология не известна? А вообще вопрос не понял, к чему "а если"? Что Вы хотели этим сказать? Хотите упрощенно коэффициент постели назначить?

[mitrych]

Да, коэфициент постели задаю упрощенно.

[Armin]

Для рухляка (сильновыветрелая скала) можете взять модуль упругости 50 МПа. А в принципе, гадание на кофейной гуще, без геологии, получается.

[ander]

mitrych, тогда тем более принимайте КЭ толстых плит.

[mitrych]

Armin, если бы я знал модуль упругости скальных грунтов это бы существенно облегчило мне задачу. (50МПа для рухляка) можете подтвердить данную информацию литературным источником или это ваш личный опыт?

[GeraKol]

мне кажется тут не столько важна реальная толщина плиты сколько применение правильного КЭ.... если ваша ТОЛСТАЯ ФУНДАМЕНТНАЯ ПЛИТА работает как плита так и надо принимать КЭ плиты!!!конечно же все зависит от пролетов.....

[Armin]

(50МПа для рухляка) можете подтвердить данную информацию литературным источником или это ваш личный опыт?

Это мой личный опыт и разговоры с геологами.
Очень редко дают геологи в отчетах на скальные грунты модуль упругости (хотя, допустим, рухляк особо великими деформационными характеристиками не отличается).

PS: Модуль упругости для скальных грунтов (правда не зависимо от их свойств) есть в Справочник проектировщика (Расчетно-теоретический). т2. ред. Уманского_1973 стр. 307 Таблица 19.6 (см. в даунлоаде).

[Pek]

По моему академик Крылов говорил, что не возможно получить решение с точностью большей чем точность заданных начальных условий.
Это я к тому, что задавая основание приближенно, можно обойтись (как здесь уже писали) толстой оболочкой, т.е. элементами учитывающими сдвиг.
А если хочется, то в узлах на контакте можно задать узловые элементы.

Главное, что потом делать с полученными напряжениями (при объемных элементах)?? Интегрировать по толщине будете, или как??

[Jeka]

Сообщение от Pek Это я к тому, что задавая основание приближенно, можно обойтись (как здесь уже писали) толстой оболочкой, т.е. элементами учитывающими сдвиг. А если хочется, то в узлах на контакте можно задать узловые элементы.

Может интересует не НДС плиты, а НДС каркаса например. При тостой плите иногда бывает обосновано, смотря какой шаг колонн или стен.

mitrych, при таком моделировании плита по толщине тоже должна быть разбита на конечные элементы. Если всю толщину смоделировать одним элементом, то получите неправильные перемещения. Попробуйте сначала на балочке, смоделируйте ее различными способами.

[Pek]

2Jeka

Не хочу спорить об "обоснованности". ИМХО это для очень жесткой надземной конструкции. Просто думаю, что и в этом случае элемента "толстой плиты" будет достаточно.

Но можно и с объемниками выкрутиться (см. пост 15)

[mitrych]

КЭ модель представляет собой фундаментную плиту в составе 2 подземных этажей.
Конечно, модель изначально строил плоскими КЭ(стены), стержневыми КЭ и КЭ толстой
оболочки (фундамент). В качестве проверки полученных результатов (Мх,My плиты), и из-за большого
интереса, решил построить модель объемными КЭ, причем не только фундаментной плиты, а всех элементов.
Ожидаемый результат: напряжения Nx,Ny в крайних слоях приты (плита разбита КЭ на слои, иначе
нет смысла). Сжимающие усилия воспринимает бетон, растягивающие-арматура.
Моя задача техническя - задать основание. Или объемными элементами, или коэфициентом постели.
Спасибо, Armin, справочник обязательно почитаю.


Вопрос конкретный, господа, что вы думете на счет вопроса в п.#4?

[Pek]

Я думаю, что это плохое решение. Такой контраст элементов может плохо сказаться на обусловленности матрицы, т.е. на качестве результатов. Но без проверки этот эффект плохо предсказуем.
А в плите сколько слоев?? Если два, то это мало, если больше то почему "Ожидаемый результат: напряжения Nx,Ny в крайних слоях приты" ?? Эпюра по толщине ведь нелинейная будет, в этом и соль.

[orsetto82]

Сообщение от ander так и грунт надо объемными телами моделировать.

Здравствуйте! Могли бы вы вкратце объяснить как построить объемное тело в ПК Лира? Спасибо!

[Stanum]

orsetto82, а вам зачем? А так нарисовали 8 точек и дальше добавить объемное тело на вкладке чуть ниже(правее) пластин. Либо перемещение образующей. Либо через подсистему грунт.

[orsetto82]

Сообщение от Stanum orsetto82, а вам зачем? А так нарисовали 8 точек и дальше добавить объемное тело на вкладке чуть ниже(правее) пластин. Либо перемещение образующей. Либо через подсистему грунт.

Спасибо, разобрался!