[Vova]

Насколько наш сайт надежен? Смогу-ли я своим будущим внукам, когда они созреют до автокада, прошамкать, посмотрите, мол, на этом сайте-и трясущимися руками подтолкнуть мышку к DWG.ru-Там Vova выступал, это же я, ваш дедушка. О! Я был знаменит тогда! И вы, внучата, не посрамите деда. Смогут ли мои биографы в 23-м веке найти здесь материалы по этому форуму про Vova и его коллег?

[Хмурый]

Vova, сожалею, но "всё не вечно под луной". На моей памяти несколько сайтов сгинуло в пучинах...
PS Хотя "моя память" длиной всего лет 7

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Насколько наш сайт надежен? Смогу-ли я своим будущим внукам, когда они созреют до автокада, прошамкать, посмотрите, мол, на этом сайте-и трясущимися руками подтолкнуть мышку к DWG.ru-Там Vova выступал, это же я, ваш дедушка....

Не переживай, если внукам только и останется что архивы на сайтах показывать, тогда действительно жизнь прожита зря.
Лучше отвези их на свои объекты или хотя бы фотки из альбома достань. И скажи, что вот, это мои "пирамиды"! Сделаете лучше значит я не зазрая корячился, что бы вас в люди вывести.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova Смогут ли мои биографы в 23-м веке найти здесь материалы по этому форуму про Vova и его коллег?

Не смогут. В 23 веке китайцам это будет не интересно. "Твоя моя не понимай".
А чтобы для внуков - так это надо печатать на бумагу. Читать они вряд ли будут, но в руках солидные томики подержат и друзьям похвастаются. Бумага, хотя и горит, но почему-то живет дольше, чем все магнитные носители.

Что до надежности форума, так это дело мутное. Хоть наверняка admin и принимает все меры, но базы данных имеют свойство ломаться. Как раз в тот момент, когда резервирование хотели сделать. И железо ломается - тоже как раз в тот самый момент, когда на несколько минут все осталось в единственном месте. Да и с доменным именем именно dwg.ru чуть забудут оплатить - и прощай.

[Дмитррр]

Свою миссию Google видит в том, чтобы "организовать мировую информацию и сделать ее общедоступной и полезной"

При таком дальнем прицеле возможность быстро получать прибыль от новых продуктов не так важна для Google, как для других компаний. Руководителям Google не занимать стратегического терпения, они никуда не спешат. По расчетам генерального директора Эрика Шмидта, для выполнения миссии по "организации мировой информации" компании нужно триста лет или 1200 кварталов.

Взято отсюда: http://www.e-prof.ru/jurnal/companii...e_mexanizm.htm

А в инженерии гуглисты нифига не смыслят... Им нужна помощь...

Намёк понятен?

[Vova]

А зачем-же архивы переводят в электронные? Насчет оплаты DWG.ru Надо бы стабилизационный фонд иметь

[Admin]

Люди тоже имеют свойство ломаться
Если что случится - форум проживет еще максимум год.
Хотя тут какой-то ушлый товарищ дисками в интернете торговал с полной копией сайта и вроде бы даже форума, так что не пропадет.

[asys]

а я бск периодически целиком выкачиваю

а вообще - пока есть люди которые несут в себе идею, мысль, зерно, да мало ли что там у каждого - форум не пропадет. Его будут поднимать и восстанавливать. Главное - не держать все нитки в одних руках, интернет вообще как изобрели ? Куча компов в разных местах связанных воедино, если что-то где-то разбомбили, то вся сеть целиком не умирает.

[Müller]

Специально для Vovы.
http://lenta.ru/news/2008/06/12/excavator/

Предлагаю тоже поставить памятник. Как в «Старике-Хотабыче» - знатный рудокоп, знатный землепашец ... Не обижайся, это только шутка.

[zinger]

Смех-смехом, а инфармативная база здесь накопилась приличная и я уже не один раз раздумывал качать или не качать тот или иной норматив, был опыт такой, что еще вчера доступные проспекты или тех. литра. сегодня уже была не доступна и кто не успел вчера сегодня уже осталься с носом ! Качать весь архив сайта не вполне удобно ! Так что сайт должен жить вечно, и вдальнейшем, современем это будет цитадель инженера !

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova А зачем-же архивы переводят в электронные?

Не так все просто. То есть у нас-то зачем понятно - чтобы бюджетные деньги "освоить". У нас важен процесс, а не результат. Но многое не решено:

1. Надежность носителя. Сначала думали, что CD "вечные". Теперь убедились, что это не так, а всего-то 10 лет прошло. Пока абсолютно надежного не придумали. Неизвестно, что будет с носителями хотя бы через 50 лет.

2. Форматы данных. Допустим, сохранили чертежи "всего на свете" в DWG, а книги - в Word. Где гарантия, что через несколько десятков лет будут живы эти фирмы и будут программы, читающие закрытые секретные форматы этих фирм? Это сейчас очень серьезно обсуждается. Microsoft идет навстречу - переводит фломаты в XML, а Autodesk?

3. Конкретно форум. Вот 5-10 лет назад была самой популярной конференция по САПР Виктора Ткаченко. Потом у хостинга был физический сбой - потеряли базу, потом еще один, и в результате популярный форум загнулся. Он и сейчас работает, но в режиме 1 вопрос в день - 0 ответов. "Умерла, так умерла". Фактически DWG.RU занял эту нишу.

Так тот форум и я полностью скачивал, и другие, но восстановить не удалось. Что толку от нескольких десятков тысяч HTML? Разве что с трудом что-то найти.

А форум DWG.RU с клиентской стороны не скачать (чтоб работал), страницы генерируются автоматически. Надеюсь, Admin периодически сохраняет SQL базы, вот тогда, "если что", можно восстановить и даже переехать на другой движок. А уж всякие файлы надо скачивать не откладывая.

[reyt-z]

Есть такой ресурс: http://www.archive.org/web/web.php - он представляет собой архив сайтов и их содержимого. Но там последняя копия dwg.ru датирована 2007 годом

[Profan]

Я так думаю, что в 23 веке формата DWG не будет, следовательно, не будет ни сайта dwg.ru, ни форума...

[Vova]

Offtop: Недавно озсуждалась тема-где достать чертежи Эйфелевой башни, и они были здесь показаны. В 23-м веке могут понадобится чертежи dextron3, так как его здание обветшает и потребует кап. ремонта. Но вот беда: все у него в одном файле и тот будет утрачен. Придется здание сносить

[ShaggyDoc]

Сообщение от Profan Я так думаю, что в 23 веке формата DWG не будет, следовательно, не будет ни сайта dwg.ru, ни форума...

Я так думаю, что формата DWG не будет уже через несколько лет. Скорее всего жизнь заставит использовать единый формат для всех CAD-ов на основе XML. Тем более, что они уже есть и даже придуманы самой Аутодеск (DesignXML, LandXML). Вот тогда, и в 23 веке, если не будет Автокада, прочитать чертежи можно будет. Такое направление в мире прослеживается, только фирмы-монополисты пока упираются.

Что касается форума, то как раз DWG может и остаться (как дань памяти диким предкам). Оставляют же исторические названия. А вот насчет .ru сомнения есть. Может и DWG.cn будет.

[Fellini]

Формат dwg оставит себе ZWCAD, так что все нормально.

[Admin]

В 23-м веке могут понадобится чертежи dextron3, так как его здание обветшает

Offtop: Его здания никогда не обветшают - не успеют

[Profan]

Нет уж, ни DWG, ни XML, ни .cn. Должно быть РУ, а что перед ним - это наши правнуки сделают. Если мы не помешаем.

[Рогатин]

Вопрос поставлен: На века-ли DWG.ru?
Ведь, если не ошибаюсь, то года 2-3 назад был autokad.ru (извиняюсь, если забыл точно), теперь dwg.ru. Ну будет через 5 лет www.dxml.ru - главное, чтобы идея осталась, а назваться, как известно, и горшком можно.

[Profan]

Идея - да, но какая? Ведь даже идея коммунизма, которую здесь упоминают, не вечна. Вот возьмет ЕдРо и запретит Интернет в России (шутка).
Однако, я думаю, что через пару веков такие конструкции в информационном пространстве, как форум dwg.ru, трансформируются в конструкции, о которых мы сейчас и понятия не имеем. Так что говорить о веках нет смысла. Зато можно сказать, что "на наш век хватит".

[Profan]

Маленький offtop для Vova.

Смогу-ли я своим будущим внукам

Следует ли это понимать так, что у тебя пока нет внуков? Вот у меня внуку 13 лет и он знает о форуме dwg.ru. И он знает, что некто Profan, который паясничает на этом форуме - его родной дед.

[Vova]

Моему старшему внуку 21. Но я имел в виду внуков от младших детей, и они еще не родились. Хотя дети достигли половозрелого возраста, 18 и 20 лет. Внук от дочки , если так пойдут дела, вполне может оказаться китайским и тогда я включусь в тему о Zwcad. И форум будет мне помогать выискивать преимущества одного над другим

[Fellini]

Развитие темы "dwg" пропорционально доступности Акада нашим массам. "Спасибо" пиратам, у нас у каждого продвинутого пользователя стоит или ранее был установлен взломанный автокад. Скоро наступит время, когда программа будет доступна более узкому кругу. Тогда уж и сайт изменится.

[FoboS]

DWG от Автодеска - это закрытый формат. Пока не опубликуют коды этот формат никогда не станет стандартом. Никто не хочет участвовать в подчинении по вертикали "сверху - вниз". А к равноправному партнерству по горизонтали Автодеск не идет. Следовательно по факту и не стремиться расширить круг пользователей, а выбрало стратегию выжать максимально денег с уже захваченного сегмента рынка. Только деньги - ничего личного.

[Alaspher]

Сообщение от FoboS DWG от Автодеска - это закрытый формат. Пока не опубликуют коды этот формат никогда не станет стандартом.

Автодеск, скорее всего, никогда не раскроет формат DWG - слишком уж много скелетов вывалится из этого шкафа. Тем не менее, сейчас, DWG является стандартом де-факто, хоть и не вечным конечно - перейти на какой-то открытый формат (вероятно что-то из XML) им таки придётся.

[_Alex]

Мало того что Profan паясничает на этом форуме, так он еще и полноразмерный дед. Кто бы мог подумать...

dwg.ru достаточно демократичный, в меру коммерциализированный, ресурс. В смысле, существующий не столько ради продвижения определенных товаров (хотя и ради них тоже), сколько как площадка для общения проектировщиков (мелкого и среднего офисного планктона). Это обуславливает гибкость, поэтому, думаю, он продержится дольше среднего.
Форум и dnl - основное, что в dwg.ru есть (хотя, пожалуй, еще кунсткамера). dnl есть еще много где, а если нет, то наверно появится. Кунсткамера тоже вещь относительная.
Форум держится на определенных дружественных группах пользователей + на некоторых компетентных или просто интересных советчиках. Дружественные группы по мере взросления исчезают, советчики тоже могут уходить на другие ресурсы. Кстати, все реже участники форума, задающие конкретные вопросы, могут получить оперативные ответы на них, зато флудячие темы сразу становятся популярными. Отчасти, потому, что многие вопросы уже обсосаны на все лады - кому интересно в 10-й раз объяснять одно и то же? В связи с этим, очень рекомендую ввести на форуме персональные блоги, в которых старейшие пользователи смогут собирать свои советы до кучи. Вести блоги вне любимого ресурса, можно, конечно, но получается не совсем то - проектировщику публиковаться в компании с любителями кошечек, тачек и бабами, разыскивающими мужа-иностранца.
Что еще ...?
Ну конечно сдохнет в конце концов - это неизбежно. Появится что то более интересное и содержательное, да или просто, по законам сообществ - must die.
И замечу еще, что формат dwg закрытый условно. За определенную плату спецификация формата предоставляется всем желающим. В противном случае не существовало бы icad, a9cad, varicad ......,,,,, и тучи dwg-шных вьюверов.

[vikont-tr]

Сообщение от Vova Смогут ли мои биографы в 23-м веке найти здесь материалы по этому форуму про Vova и его коллег?

Для биографов нужно будет оставить подсказку, что Vova это именно вы, а не кто нибудь другой. Не знаю как у Вас в штатах, а у на знаменитых Владимиров хватает.

[ShaggyDoc]

И замечу еще, что формат dwg закрытый условно. За определенную плату спецификация формата предоставляется всем желающим. В противном случае не существовало бы icad, a9cad, varicad ......,,,,, и тучи dwg-шных вьюверов.

Ошибка. Формат именно закрыт. А за плату можно получить инструментарий в Open Design Alliance, который исследует DWG. Autodesk в этом не участвует, а все программы для работы с DWG сделаны совсем не благодаря фирме. Кое-что можно получить, став соразработчиком Autodesk. Это они решают, кого принять в банду, да еще за очень большие бабки. Вот такая политика фирму и погубит. Будут другие - абсолютно открытые и бесплатные форматы - будут и программы.

А форум, конечно умрет постепенно естественной смертью. Как и многие другие. Только процесс будет долгий. Действительно, уже наговорились.

Какие признаки "загнивания" форума, кроме возрастания флуда и увеличения повторов?
По моему в конструктивных темах меньше стало советов ценных, а очень часто под маркой ценных советов втюхивается ерунда, причем часто откровенно вредная. По настоящему ответственных специалистов с большим узкопрофильным стажем на форуме все же немного, а те кто есть предпочитают отмалчиваться (или не повторяться) или просто не всегда хотят тратить время.
К слову, важные советы по тому же конструированию стоят денег - на практике оно так (тыщ от 50 до 100 - мы ли обращаемся или к нам, имею в виду наш институт).
Всерьез рассматривать форум как инструмент консультаций по серьезным вопросам не приходится (хотя для "ликбеза" - самое то).
С форума незаметно уходят многие в прошлом активные участники - не видно сайберколбасу и некоторых других товарищей. "Дедушки" начинают заговариваться.
В новых темах старейших участников мало новых мыслей - высвечивается что то уже ранее прочитанное, знакомое до маразма.

Сообщение от ShaggyDoc А за плату можно получить инструментарий в Open Design Alliance, который исследует DWG. .

Буду знать. Факт тот, что не только AutoCAD способен корректно распознавать этот формат, а и еще многие программы. Причем у того же интелликада сохраняется поддержка самых ранних версий.

[Profan]

И форум - такой молодой,
и юный админ впереди!

The_Mercy_Seat!
Крайне любопытная точка зрения на происходящие события! Вы в моем списке в 10-ке интереснейших людей форума - так что Ваше мнение очень любопытно!
Согласен, что форум держится на дружественных группах, еще более важная мысль о специалистах с очень высокой квалификацией (чертовски их мало прямо - на одной руке можно всех сосчитать), не позволяющих сваливаться форуму до "базарного общения"!

То что отдельные спецы уже выдохлись или на пределе - это чувствуется (все реже и реже встречаю посты людей, обладающих знаниями и опытом, может как говорит дехстрон3 - лето?)

В отношении ликбеза хочется немного поспорить!
Дырки в знаниях есть у всех! Форум ненавязчиво их высвечивает - понимаешь, чем заняться в свободное время, что бы их "заделать".

"Дедушки" выдыхаются, темы повторяются - крыльца и деревянные кровли "достали"!
Но и свежая кровь появляется - Константин Шашкин! Может быть, еще пока, точка бифуркации не пройдена для форума?

P.S.
Насчет офисного планктона, прям, блин, обида! Я шо на работе когти свои крашу, шоли? Девка рядом со мной сядить - та, вообше, семечки грызет на людях в рабочее время - ужасть!