[dextron3]

Не помещаются болты на базе под колонну!

Траверсы можно изнутри поставить?
Было по началу 8 болтов пришлось два убрать

[Pavel Samofalov]

Внахлёст лучше не варить, да и неудобно выполнять сварку с таким расположением. А они точно нужны? Может вообще без них можно обойтись? Выложи DWG

[_andrey52]

А развить опорную плиту нельзя?
И хватает ли ее площади по расчету?

[dextron3]

_andrey52, развить нельзя, площади вроде хватает

[dextron3]

Вот скришоты:

[dextron3]

И фермочка:

[dextron3]

Фот файл для импровизации:

[MxM]

Лучше увеличить толщину опорной плиты (по расчету) и отказаться от траверс.

[dextron3]

MxM, посоветуйте толщину, и хватит ли сварного шва? (если обварить по перимтру с двух сторон)

[Pavel Samofalov]

Сообщение от dextron3 Фот файл для импровизации:

Кому-нибудь удалось скачать файл КЖ6? Я 4 попытки сделал, у меня постоянно браузер виснет.

[_andrey52]

Сообщение от dextron3 MxM, посоветуйте толщину, и хватит ли сварного шва? (если обварить по перимтру с двух сторон)

Расчет простейший. Почитай классические учебники

[dextron3]

у меня сейсмика 9 баллов, поэтому моменты большие, но конструкция сосотоит из 8 угольника, равнопрочная, я даже в фермах раскосы не делал, ну больно прочная ферма получилась

[Pavel Samofalov]

dextron3, я не понимаю, на какой стадии находится проект, конструкции уже сварены и находятся на площадки?

[@$K&t[163RUS]]

Согласен с предидущим постом......
1) Возьмите хотя бы Беленю...
2) Характер работы колонны какой в обоих наравлениям момент или в одном, или вообще нет моментов?
3) На ваших эскизах явно не хватает места на шайбы!!!
4) Болты могут быть и за пределами базы!!!!! Но выносить их надо на высоту добавочных опорных столиков, как на пром. колоннах с большими моментами!!!!
С праздником

[DEM]

Не понимаю почему нельзя развить базу?????
Болты и сейчас установлены не верно, посмотри внимательно на каком растоянии могут быть установлены болты от траверсы, а так же какое расстояние, от грани ф-та до центра болта.
Где квадратные шайбы и овальные отверстия????
Почему тебе должны расчитывать базу???
Странный ты типок

[Pavel Samofalov]

Поскольку у меня не получается скачать файл, дай знать какое расстояние от края пластины до центра отверстия и что за двутавр?

[dextron3]

Pavel Samofalov,

[dextron3]

DEM, я не прошу расчета, я хочу узнать конструктивное решение касынок при таком сложившемся обстоятельстве

[dextron3]

Вот мой вариант:
Жду коментариев

[dextron3]

А вот почему не льзя развивать базу

[dextron3]

Pavel Samofalov, проект еще только на форуме, в производство отдам завтро, поэтому нужно ночью принять решение, ладно пойду спасть, обычно во сне приходят гениальные мысли, завтра выложу что надумал.

PS Беленя, Байков, Мандриков мои друзья, но что они пишут, а пишут они сложным языком, я не усваиваю...

[Pavel Samofalov]

Забыл спросить, что за болт?

[_andrey52]

А что, фундаменты уже построены??

[_andrey52]

Если Беленя, Байков непонятным языком, я тогда и незнаю....

[DEM]

ГЫЫЫ
Ну расчеты как ты говорил не твой конек, по этому про усилия в обрезе ф-тов и не спрашиваем.
То что выпускам база мешает так это чушь, привари к колоне П-образные стержни и за анкери их в цоколь.
В общем разговор ни о чем, повторюсь странный ты типок

[Lev_37]

DEM!
Это очередное творение "фотографа" с 8-ми болтовыми базами колонн и безраскосной "фермочки" достойно помещению в раздел БСК.

[DEM]

Сообщение от Lev_37 DEM! Это очередное творение "фотографа" с 8-ми болтовыми базами колонн и безраскосной "фермочки" достойно помещению в раздел БСК.

[Vova.sam]

dextron3
Делаешь закладную в фундаменте и привариваешь свою базу без всяких болтов. В этом случае ты точно будешь знать что башмак у тебя нормальный
Не позорил бы ты алмату со своими 6 болтами

[DEM]

Сообщение от Vova.sam dextron3 Делаешь закладную в фундаменте и привариваешь свою базу без всяких болтов. В этом случае ты точно будешь знать что башмак у тебя нормальный Не позорил бы ты алмату со своими 6 болтами

При тех допусках которые в ж/б это будет трудновато сделать
А потом будет приваривать кривыми швами с катетом шва в 3 см

[dextron3]

DEM, я базу буд скорее всего развивать сделаю шестерочку болтов Ф28

[DEM]

Сообщение от dextron3 DEM, я базу буд скорее всего развивать сделаю шестерочку болтов Ф28

А почему не 10 диаметров [FONT=&quot]48[/FONT]????
Ты же усилий не знаешь

[DEM]

Блин Я чтой то одно боко посмотрел на данную задачу, рассматривал только базу колонны, но совсем не обратил внимание на очередной шедевр dextron3-на.
Безрасконая стальная ферма это конечно жестко, хорошо бы конечно если бы все это было подтверждено расчетами, но как сказал НАШ КУЛИБИН расчеты это не его конек.
Ну что ж будем ждать вестей из Алматы, насчет рухнувшей подпорной стенки и упавшего навеса.

[Vova.sam]

Сообщение от DEM При тех допусках которые в ж/б это будет трудновато сделать А потом будет приваривать кривыми швами с катетом шва в 3 см

Что за допуски в ж/б? Скоко делал не помню таких допусков? За катет верно подмечено а в остальном делал уже не раз так

[_Vadim_]

Привет посмотри альбом Узлы стальных конструкций производственных зданий. Выпуск 3. Узлы колон и подкрановых балок. Толщину плиты и саму плиту развивать не обязательно. Так как увеличение площади не всегда хорошо. Посмотри альбомчик этот там есть расчетные схемы и формулы.

[DEM]

Сообщение от Vova.sam Что за допуски в ж/б? Скоко делал не помню таких допусков? За катет верно подмечено а в остальном делал уже не раз так

Так элементарно же можно посмотреть в СНиП 3.03.01-87 "НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ"
ПРИЕМКА БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЛИ ЧАСТЕЙ СООРУЖЕНИЙ

2.111. При приемке законченных бетонных и железобетонных конструкций или частей сооружений следует проверять:
соответствие конструкций рабочим чертежам;
качество бетона по прочности, а в необходимых случаях по морозостойкости, водонепроницаемости и другим показателям, указанным в проекте;
качество применяемых в конструкции материалов, полуфабрикатов и изделий.
2.112. Приемку законченных бетонных и железобетонных конструкций или частей сооружений следует оформлять в установленном порядке актом освидетельствования скрытых работ или актом на приемку ответственных конструкций.
2.113. Требования, предъявляемые к законченным бетонным и железобетонным конструкциям или частям сооружений, приведены в табл. 11.

[Madtosh]

Сообщение от dextron3 Вот мой вариант: Жду коментариев

Сначала вырвет крайний болт, потом и те 2 которые ближе к центру. И ферма шедевральна тоже.

dextron3 Может пока не поздно - пойти поучиться в универ?!
а то вы все ниже и ниже опускаетесь в глазах всех присутствующих - не понимаю как еще заказчики вам верят(или они еще глупее вас??)...

[DEM]

Сообщение от Madtosh 1. Сначала вырвет крайний болт, потом и те 2 которые ближе к центру. 2. И ферма шедевральна тоже.

1. Угу оторвет, а потом dextron3-ну что нибудь оторвут
2. НУ ферма еще лучше чем башмак

[Lev_37]

К участникам обсуждения темы!
Прошу обратить внимание на пространственную жесткость этого восьмигранного сооружения (укрытия?).
При таких габаритах исключяется отрыв колонн от фундамента (разве только при внешнем взрывном воздейсвии). Для восприятия значительных (?) горизонтальных усилий от вертикальных связей достаточно закрепить колонну двумя анкерными болтами и установить упоры из двух швеллеров, к которым приварить опорную пластину базы.
По поводу т.н. фермы я высказался в посте 26, чтобы привлечь внимание DEMa.
С уважением

[DEM]

Если это укрытие будет потом обшиваться чем нибудь, например профлистом, то при такой высоте, моменты в обрезе ф-та будут довольно значительными, это при жестком опирании.
Можно сделать конечно и шарнир, тогда большие моменты будут в районе фермы, и такая конструкция точно рухнет, если не внести соответствующие коррективы в её конструкцию.
Но это все зависит от конструктивной схем, на что считали как говорится.

[Forrest_Gump]

какие Вы все злые.
может у фотографа суицидальные наклонности и он мечтает быть погребенным под обломками своих творений.
P.S. просто поражаюсь, до чего странные объекты приплывают в его руки.

[DEM]

Сообщение от Forrest_Gump какие Вы все злые. может у фотографа суицидальные наклонности и он мечтает быть погребенным под обломками своих творений. P.S. просто поражаюсь, до чего странные объекты приплывают в его руки.

Объекты то нормальные, просто проектирует их КАЗАХСКИЙ КУЛИБИН

(ни каких националистических настроений прошу в этом не усматривать)

[@$K&t[163RUS]]

Ну все... по ходу зарыли............ вместе с фотоаппаратом............

[Зяблик]

Да-а-а!!!!
Это гимн "инженерной" мысли !!!
Или как нынче проектируют!!!
Тема - просто песня! Добавить нечего!

[DEM]

ХМММ
Обидно что тема умерла

[Forrest_Gump]

осталось всем вместе закричать. как дети на новогоднем утреннике - dextron3, dextron3, dextron3.... до тех пор, пока он не вернется...

[dextron3]

Уширил базу сделал из пластины 24мм

[dextron3]

...

[Дмитрий 287]

В последнем варианте - нормальная база. Я бы увеличил длину опорной плиты ещё на 4 см с каждой стороны - из конструктивных соображений.
Ферма без раскосов, да ещё с таким пролётом и формой - вот это нонсенс!

[dextron3]

спасибо всем

[dextron3]

Дмитрий 287, не хотелось бы спорить про ферму, но она радиальная, а не просто прямая, т.е. их 4 штуки пересекаются по середине, ну очень устойчивая конструкция,

PS Если мне не верят профессионалы, прошу открыть в ЛИРЕ схемы ферм, и вы приятно удивитесь увидев безраскосную ферму, а также искать литературу, всем удачиии...

[Вячеслав А]

Так фундамент еще не сделан же в натуре. Можно немного изменить чертежи КЖ и разместить болты как требуется. Размещение болтов по посту 19 мне кажется очень комичным. Вообще не понятно какой у вас узел шарнирный или жесткий? По первым постам мне он казался жестким, а этот точно шарнирный.

[Dmitij]

1. Если так распологать болты как указано в п.1, то опирание будет шарниром, тогда зачем опорные ребра? Что бы колонна наверняка воспринимала момент надо развивать базу в пл-ти момента и раздвигать болты. Если база все-таки шарнирная, то достаточно стального упора заанкеренного в фундамент.
2. Базу можно увеличить полностью до площади обреза фундамента.
3. Если база шарнирная, фермы крепите шарнирно - геометрически изменяемая система получается по плоской раме.
4. Радиально стропила покрытия так не размещают - получается геометрически мгновенно изменяемая система, их надо крепить по принципу спиц колеса.

[dextron3]

Про спицы колеса поясните пожалусто

[Dmitij]

Приглядитесь, на велосипеде спицы не направлены в центр окружности колеса, они приходят по касательной к маленькой окружности (шестеренке). Сделано это для того, что бы не получить мгновенно изменяемую систему. При такой системе в центре окружности получают бесконечно большие усилия. Такая схема не расчетная. Стропила хотя бы через одну надо смещать от центра окружности.

[dextron3]

Dmitij, вот бы чертежик еще как в таких случаях фермы надо распологать

[Dmitij]

Сам такие конструкции не разрабатывал, может Вам проще сделать несколько простых параллельных рам разного пролета, проще будет.

[Sergo]

4. Радиально стропила покрытия так не размещают - получается геометрически мгновенно изменяемая система, их надо крепить по принципу спиц колеса.

Приглядитесь, на велосипеде спицы не направлены в центр окружности колеса, они приходят по касательной к маленькой окружности (шестеренке). Сделано это для того, что бы не получить мгновенно изменяемую систему. При такой системе в центре окружности получают бесконечно большие усилия. Такая схема не расчетная. Стропила хотя бы через одну надо смещать от центра окружности.

Простите, но это полный бред!

Дмитрий 287, не хотелось бы спорить про ферму, но она радиальная, а не просто прямая, т.е. их 4 штуки пересекаются по середине, ну очень устойчивая конструкция, PS Если мне не верят профессионалы, прошу открыть в ЛИРЕ схемы ферм, и вы приятно удивитесь увидев безраскосную ферму, а также искать литературу, всем удачиии...

dextron3, дай наводку на авторов литературы. Я не стал бы горячиться, но на 18м пролете безраскосная система(не стану называвть ее фермой) над опорами не пройдет по прочности, посути это две балки одна над другой. Лиры у меня нет, но сечения поясов будуд немалыми и деформативность фермы выше на порядок чем у раскосной.

4 штуки пересекаются по середине, ну очень устойчивая конструкция

Обрати внимание не на устойчивость а на прочность крайней панели и прогибы.

[Dmitij]

Sergo,
Возможно я ошибся, если фермы соединить жестко в центре, то неизменяемость будет обеспечена.
dextron3, Раскосная ферма в данном случае будет выгоднее.

[Sergo]

А если даже постараться и шарнирно, то чем страшно? Бесконечные усилия будут только в одном случае: если приложен горизонтальный крутящий момент к этому шарниру. Но там никаких крутящих моментов нет

[Dmitij]

Если в центре будет шарнир, то в пл-ти покрытия будет система мгновенно изменяемая

[Sergo]

И что?

[DEM]

Если не помещаются болты то надо делать вот так

[DEM]

Или вот так

[dextron3]

DEM, классное решение только как болты так изогнуть не нагревая?

[vv_77]

DEM, жжжошь!!!
+1

[DEM]

Сообщение от dextron3 DEM, классное решение только как болты так изогнуть не нагревая?

Криогенной сваркой в среде жидкого водорода