[Andrew Ilch]

В несущей стене (имеено посередине панели) квартиры дома 75-й серии трещина. Трещина с внутренней стороны. Через нее несет зимой. Каким материалом (то что продается в розничных магазинах в России) ее лучше заделать?

И насколько хорошо будет держаться паролон, если его монтажным клеем к зашпаклеванной стене приклееть? Чтобы потом поверх обои.
Или прийдется каркас творить?

Что скажете по поводу "Изовера"? Долго ли будет работать?

Паклю или тряпки пропитать клеем ПВА, отжать и забить в щель.
Не понял, зачем под обои Вы хотите наклеить паролон.

[Andrew Ilch]

Сообщение от DK Паклю или тряпки пропитать клеем ПВА, отжать и забить в щель. Не понял, зачем под обои Вы хотите наклеить паролон.

Там трещина с шириной может быть мм5, но по краям ее местами куски стены (шпатлевка + цемент) отвались. Паклю или тряпку не засунишь. Мне понять какие материалы и технологию заделки. А то вырисовывается такая простейшая технология:
1. Герметик (типа силиконового)
2. Шпатлевка

Паролон - для утепления. Внутри квартиры же все это будет делаться. Только не хотелось бы с дюбелями и каркасами связываться: всю стену можно разворить - дополнительных трещин заработаем только. Поэтому просто хочу приклееть к стене его. С Изовером так не получится.

[lexsboss]

У моего знакомого такая интересная ситуация: при строительстве кирпичного многоэтажного дома при устройстве деформационного шва решили сэкономить и сделали только одну стену. Таким образом у соседей стена есть, а у него нет,- сквозит как в поле, чем не затыкай. По его словам в эту щель запихан не один старый пуховик и даже телогрейка.
Просто как совет: эту щель можно использовать, например, как средство утилизации старой одежды.

[Хмурый]

Трещину "разделай" по всей длине шпателем, чтобы удалить сколовшиеся участки. Во внутрь залей Макрофлекс для утепления. Для заделки трещины необходим ремонтный состав (Штукатурный раствор+клеящая добавка) типа "Петромикс-ШР". Можно купить в магазине.

[Müller]

А монтажной пены у вас там нет? Бывает самых разных сортов. После того как её через трубочку под давлением газа вбрызгивают в полость или щель, она расширяется раза в 3-4 и заполняет пустоты. Причём поверхности нужно увлажнить. Приклеивается к бетону очень крепко. Прекрасный изолятор. А утеплять лучше каким нибудь полистиролом, потом загрунтовать и клей обои.

5мм - вполне достаточно, чтобы тонким ножом или шпателем проконопатить щель. Там где щель слишком узкая ее можно расширить. Я сейчас сам использую эту технологию при ремонте своей квартиры. Использование герметика или монтажной пены в такой узкой щели, по моему мнению, не дает гарантии, что щель будет заполнена на всю глубину. Кроме того, монтажная пена стареет и разрушается.

Если хотите дополнительно утеплить квартиру, то придется применять гипрочный металлический каркас, который крепится к потолку и полу. По каркасу 2 слоя гипрока. Между гипроком и стеной - утеплитель. По мягкому паролону наклеить обой Вам не удастся.

Не уверен, что утеплять полистиролом можно по пожарным соображениям.

[BM60]

Если щель (5 мм) утеплять, то никогда поролоном (это не утеплитель!).
Пенополиэтилен (ППЕ) затолкать сначала, потом уж геретизировать как говорят товарищи.

[Villy-Churak]

Я согласен с Мюллером.
Идеально подходит пена.
Но сначала надо "расковырять" щель, чтобы пена везде зашла.

Можно заспринцевать шприцами расширяющийся цементный раствор.

Ну, и конечно, надо будет проклеить трещину тканями под шпатлёвки/штукатурки - чтобы избежать продува.

[Гунька]

Если из трещины дует, то она скорее всего сквозная. Сначала загерметизировать снаружи, иначе могут быть протечки.

[BM60]

Значит ..., может ...
А что бы сразу описать трещину? Толщина, длина, глубина (несет или дует?), близко ли стык, косая или вертикальная?
Средства и технология могут быть разными. От смеси цемента с ПВА или цемента с жидким стеклом до случая с армосеткой.
Но пенить в любом случае я бы не стал - не для этого она придумана.
Стена НЕСУЩАЯ и метод д.б. соответственный.

[Müller]

Одно забыли – точку росы. Изнутри удастся заделать щель см. на 5-6. Внутри тепло, снаружи холодно. Образуется конденсат. Замёрзнет. Щель будет ещё больше. Надо бы обязательно хоть как то снаружи заделать. Альпинисты-скалолазы на форуме есть?

[Andrew Ilch]

Сообщение от BM60 Значит ..., может ... А что бы сразу описать трещину? Толщина, длина, глубина (несет или дует?), близко ли стык, косая или вертикальная? Средства и технология могут быть разными. От смеси цемента с ПВА или цемента с жидким стеклом до случая с армосеткой. Но пенить в любом случае я бы не стал - не для этого она придумана. Стена НЕСУЩАЯ и метод д.б. соответственный.

На выходных постараюсь сделать фото трещины. Квартира у родителей, а к ним добираться - это тихий ужас.

А то что дует - это факт. Только ребята из сервисной компании осматрели снаружи все стыки и сказали: "Все заделано и нас не ипет".

Сообщение от Villy-Churak Ну, и конечно, надо будет проклеить трещину тканями под шпатлёвки/штукатурки - чтобы избежать продува.

Какой вид ткани (марка или тип)? На каком этапе делается проклейка? Какой клей (марка)?

Я хоть соориентируюсь по цене.

Сообщение от BM60 Если щель (5 мм) утеплять, то никогда поролоном (это не утеплитель!). Пенополиэтилен (ППЕ) затолкать сначала, потом уж геретизировать как говорят товарищи.

Утеплитель я хочу поставить под конец, когда все будет заделано. Только ковырять стены и потолки под шурупы и дюбеля не хочу - дом уже старый, боюсь как бы чего не натворить. Поэтому хотелось просто посадить на клей. Кстати говоря а что такое пеноплекс?


По поводу пожаробезопасности: рядом с заделаеваемой стеной труба и батерея централизованного отопления.

[BM60]

Простите, последняя строчка не имеет отношения к п-пасности.
Дом панельный? Измерьте глубину щели.
Долбить-ковырять безопасно, бетон не стареет. А вот швы если близко, могут малость потрещать, ежли без ума долбить, анкер-то не больше М8, но зачем сверлить? Ведь не укреплять стену надо, а ликвидировать щель.
Утепляют не щель, а поверхность.
О т. росы очень вовремя! Сэндвича с пустотой или пористой "начинкой в щели не должно быть.

[Andrew Ilch]

Сообщение от BM60 Простите, последняя строчка не имеет отношения к п-пасности. Дом панельный? Измерьте глубину щели. Долбить-ковырять безопасно, бетон не стареет. А вот швы если близко, могут малость потрещать, ежли без ума долбить, анкер-то не больше М8, но зачем сверлить? Ведь не укреплять стену надо, а ликвидировать щель. Утепляют не щель, а поверхность. О т. росы очень вовремя! Сэндвича с пустотой или пористой "начинкой в щели не должно быть.

Дом панельный 75 -я серия постройки 1976 года.Долбить и делать будут вероятно всего черномазые или русские студенты из "раздолбай-сервис".
Да, утеплять буду всю стену.

Объясните мне, чем плохо решение, предложенное в посте 2. Вопросы промерзания и образования конденсата снимаются. Шов получается непродуваемым, "теплым" и эластичным. Последнее немаловажно в случае небольших подвижек. Кроме того, простая и дешевая технология. Кто первым бросит в меня камень?

[Andrew Ilch]

Просто проклееть паклей получается? Берем паклю, скручиваем, вымачиваем в клее, затем вместо герметика или ремсостава цементного все заделываем?

Сообщение от Andrew Ilch Просто проклееть паклей получается? Берем паклю, скручиваем, вымачиваем в клее, затем вместо герметика или ремсостава цементного все заделываем?

Именно так. Только скручивать не надо.

[Andrew Ilch]

Сообщение от DK Именно так. Только скручивать не надо.

Я имею ввиду уплотнять паклю - не надо?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Müller Альпинисты-скалолазы на форуме есть?

Есть!

Сообщение от Andrew Ilch Я имею ввиду уплотнять паклю - не надо?

Вы же ее мокрую до упора будете шпателем или ножом заталкивать в щель. Там она и уплотнится.

[Andrew Ilch]

Ок... давайте послушаем мнение спецов - на форуме большинство строителей.

[Vova]

Почему-то ни разу не прозвучало слово СИЛИКОН. Есть и для бетона, и для наружных работ. Выдавливается из тюбика с длинным носом устройством, похожим на пистолет. Он остается гибким, то есть не затвердевает до конца, в отличие от многих предложений выше. Им заделывают шели между бетонными плитами тротуаров, трещины в фундаментах и кирпичных стенах, швы между фунд. и отмосткой либо прилегающим тротуаром и др.

[BM60]

Сообщение от Andrew Ilch Долбить и делать будут вероятно всего ... или ... студенты из "...". Да, утеплять буду всю стену.

А самому разве низзья?
Их учить нада за ними следить нада, и им платить нада...
Зачем утеплять всю стену? Зачем вообще утеплять стену?

[Andrew Ilch]

Фотоаппаратом так и не успел щелкнуть.

Все трещины и выбоины расширил, удалив нестабильные участки, постукивая безинерционным (прорезиненным) молотком.

Заделывал все трещины и выбоины при помощи жидких гвоздей (полиакрилатный герметик + клей) Henkel (cм. описание - http://www.henkel.ru/cps/rde/xchg/he...UID=00000001DO) и серпянкой из стеклоткани, предварительно нарезав ее небольшими кусочками, для армирования. Укладывал слоями: клей – кусочки серпянки – клей. Все уплотнял пальцами.

Внутрь трещин шириной 1-2 мм при помощи шприца с иглой закладывал эпоксидный клей (“жидкий металл”). Сверху наклеевая серпянку с клеем, по описанной выше технологии.

Кстати. Одна из выбоин по ходу щели была глубиной около 7 см. Визуально на треть толщины панели. Диаметр описанной окружности вокруг выбоины около 8 см. Выбоина имела форму конуса. Так же заделал при помощи жидких гвоздей и стеклоткани. Хотел цементной ремсмесью, но побоялся, что она не заполнить всех пустот. К тому же нет никаких гарантий, что щель неподвижна. Или можно было сделать иначе?

Сообщение от BM60 А самому разве низзья? Их учить нада за ними следить нада, и им платить нада... Зачем утеплять всю стену? Зачем вообще утеплять стену?

Уже делаю сам - посмотрел, как делают эти «рабы»: им бы все быстрее-быстрее, кось-накось.
Утепляю, так как жалуются на холод в комнате зимой. Утеплять буду всю стену, которая выходит на улицы. Для этого купил рулон утеплителя-сэндвича - два слоя бумаги, между ними полиэтилен вспененный - толщина 5 мм. Клеется как обычные "тяжелые обои".

И еще чем смешать шпатлевку клеевую, чтобы она крепко держалась на плохо очищенной стене?

[Andrew Ilch]

Вопрос такой. Снял с потолка шпаклевку с потолка в районе соединения плит, а там аж палец можно просунуть . Что делать?

[Müller]

Ну...

... давайте послушаем мнение спецов - на форуме большинство строителей.

[BM60]

А палец насквозь?... Также, как стену.
(Цемраствор - традиционно, с добавлением ПВА - современно)
Раствор наносят на ВЛАЖНУЮ поверхность.
Яндекс-Гугля даже картинки покажет кроме технологии и инструкций.
А здесь долго-нудно (строк под тысячу). А вариантов много...

[Andrew Ilch]

А если монтажной пеной заделать? А потом сверху шпаклевку?

[Müller]

Заделать саму щель на глубину можно по разному. А вот чтобы не трескалось – это действительно не просто. Плиты работают. В общем такая технология:
1.замазать щель грубой шпаклёвкой, есть даже „бетонная“ шпаклёвка у Knauf, PCI и других фирм, оставить 2-3 мм канавку.
2.теперь финишная, очень мелкая и жидкая шпаклёвка,. Сразу в неё зашпаклёвывается стекловолоконная сетка. Очень тонкая, 0,2-0,3 мм, рулончик шириной 5 см.
3.Через сутки шлифуется наждачной бумагой на брусочке, лучше машинкой.
Так подготавливается потолок под покраску, т.е. шва почти не видно. Без этой сеточки обязательно потрескается.

[Vova]

Без этой сеточки обязательно потрескается

Не обязательно. См. пост 23

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Vova Не обязательно. См. пост 23

Сообщение от Vova Почему-то ни разу не прозвучало слово СИЛИКОН. Есть и для бетона, и для наружных работ. Выдавливается из тюбика с длинным носом устройством, похожим на пистолет. Он остается гибким, то есть не затвердевает до конца, в отличие от многих предложений выше. Им заделывают шели между бетонными плитами тротуаров, трещины в фундаментах и кирпичных стенах, швы между фунд. и отмосткой либо прилегающим тротуаром и др.

Может я не в курсе, но в москве, тротуарные плиты, еще не проклеивают силиконом...

[Vova]

Дело в том, что в Москве тротуары из асфальта, а в NY из бетона. Щели между плитами заливают силиконом. Иначе в щелях вырастет трава, вода будет затекать под фундамент. Но мы здесь о щелях в стенах. Силикон продается в любой хозяйственной лавке, для самых разнообразных целей. Например, самое простое-как заделать края кухонной раковины, врезанной заподлицо в стол при кухне, чтоб не протекало. Силикон. Как заделать трещины в бетонном фундаменте? Силикон. Окна снаружи, чтоб не дуло.... На любой случай. У нас работает парень из Белорусии. 3 года назад был на родине. Говорит, есть в магазинах. Не может быть, чтобы в Москве не было. Вот сходу сайт А вот как выглядят тюбики
А вот русский сайт. Силикон не только для этого

[Andrew Ilch]

На силиконе потом шпаклевка плохо держится. К тому же щель явно более 1 см в ширину - не удержится. Поэтому сделал так:

"Заделывал все трещины и выбоины при помощи жидких гвоздей (полиакрилатный герметик + клей) Henkel (cм. описание - http://www.henkel.ru/cps/rde/xchg/he...UID=00000001DO) и серпянкой из стеклоткани, предварительно нарезав ее небольшими кусочками, для армирования. Укладывал слоями: клей – кусочки серпянки – клей. Все уплотнял пальцами."

А вот трещину сверху - на потолке - я все же думаю заделать монтажной пеной, так как плиты работают . Примерно вот такой - http://www.germ.ru/obj3/0/0/95/

[PL]

А как потом потолок ровным сделать? Пена режется ножом, но это не то

[Andrew Ilch]

Сообщение от PL А как потом потолок ровным сделать? Пена режется ножом, но это не то

Можно не до конца заполнить щель, к тому же на стадии высыхания излишки можно убрать пальцами - время у меня не бежит все же, так как домашние условия. А сверху потом клеевую шпаклевку. А может проармировать эту шпаклевку еще и серпянкой? Тонкую серпянку навряд ли найду

[Alexcons_2]

Сообщение от Vova ...Щели между плитами заливают силиконом. Иначе в щелях вырастет трава, вода будет затекать под фундамент..... Как заделать трещины в бетонном фундаменте? Силикон... Окна снаружи, чтоб не дуло....

А в Москве для фундаментов и отмосток используют, например, тиоколовые герметики, полиуретановые герметики и т.п. (www.sazi.ru). Для окон снаружи силикон у нас нельзя (для монтажных швов он паронепроницаем), есть водостойкокие акриловые.
Вот для кухонь и санузлов силикона, пожалуйста, завались. А смысла применять его вне жилого помещения я не вижу.

[Müller]

Это дорогой вариант – один пистолет стоит кучу денег (40?). Достаточно самого дешёвого (2?).
http://www.germ.ru/obj3/0/0/260/
Пистолетную пену, а также двух-компонентную применяют когда ставят двери и окна. Эта пена почти не „давит“ (10?). Пена очень липкая. Липнет как цианакрилат. Снимать пока не затвердела - нет никакой возможности! Потом режется очень хорошо. Чуть больше обрезать и зашпаклевать. Есть ещё акрил. Такой же тюбик как силикон. Он не такой гибкий, но его можно красить и белить. Саму щель - хоть паклей закрыть – не важно. Вот шпаклевать надо с армировочным материалом – какой нибудь сеткой – или, поверте, растрескается.

[Andrew Ilch]

Сообщение от Müller Это дорогой вариант – один пистолет стоит кучу денег (40?). Достаточно самого дешёвого (2?). http://www.germ.ru/obj3/0/0/260/ Пистолетную пену, а также двух-компонентную применяют когда ставят двери и окна. Эта пена почти не „давит“ (10?). Пена очень липкая. Липнет как цианакрилат. Снимать пока не затвердела - нет никакой возможности! Потом режется очень хорошо. Чуть больше обрезать и зашпаклевать. Есть ещё акрил. Такой же тюбик как силикон. Он не такой гибкий, но его можно красить и белить. Саму щель - хоть паклей закрыть – не важно. Вот шпаклевать надо с армировочным материалом – какой нибудь сеткой – или, поверте, растрескается.

Пистолет есть - купил за 650 р. Пена Макрофлекс ПРО в ближайшем магазине стоит всего 205 руб.

[GWA18]

Сообщение от Andrew Ilch А если монтажной пеной заделать? А потом сверху шпаклевку?

Я таким образом (монтажной пеной) заделал щель между панелями (6 см шириной). Излишки заподлицо с панелями срезал заточенным шпателем (удобнее ножа). Наклеил штукатурную сетку (самоклейку). Затем - шпатлевка и водоэмульсионная краска.
Больше года было все красиво и прелестно! А потом появилась то-о-о-ненькая трещина по всей длине панели. Какая причина - не знаю.

[Andrew Ilch]

Плиты расходятся?

[Müller]

Шпаклёвка не та. Есть так называемые гибкие. Они и после затвердевания остаются эластичными. Второе – щель очень широкая. Ту уж что нибудь специальное надо, шпаклёвку на эпоксидной основе, есть и с волокнами, так сказать уже армированная. Вот одна известная фирма
http://www.baumit.ru/index.php?page=main

[Andrew Ilch]

Читал про такие, только в магазинах обычных не найти.

[GWA18]

Сообщение от Andrew Ilch Плиты расходятся?

Был бы дом новый - тоже так подумал бы. Но дом стоит уже 28 лет. Пора бы ему устаканиться.

Сообщение от Müller Шпаклёвка не та. Есть так называемые гибкие. Они и после затвердевания остаются эластичными.

Применил шпатлевку акрил-путц (или пудз?) финиш польской фирмы Снежка. Насчет ее гибкости и эластичности - не проверял.

Второе – щель очень широкая. Тут уж что нибудь специальное надо, шпаклёвку на эпоксидной основе, есть и с волокнами, так сказать уже армированная....

Мне думается, что если щель (пардон, ТРЕЩИНА) все-таки появилась - примененная мною для армирования штукатурная сеточка из стекловолокна порвалась.

Но - опять-таки: в чем может быть причина? Шпатлевка дала усадку? Увеличилась щель между плитами перекрытия? Плиты прогибались неодновременно (наверху - дети бегают-прыгают)?

[Müller]

Ну сеточка не зря должна быть из стекловолокна.
Всё таки мне думается это не для закрытия больших щелей и ремонта бетона
http://www.spas.org.ru/id/1/11/default.php
Вот официальный представитель PCI. У них кое что есть для ремонта бетона.
http://www.stroysist.ru/
Большой специалист в этой области также Fa. Knauf.
http://www.knauf.de/content/de/servi....php?landid=40