[Ravl]

имееться две стенки из жб толщиной 300мм
армированы диаметром 16 з шагом 200
высота 5м
между ними будет заливаться бетон на всю высоту(2,5т/м3)
с каким шагом и какого диаметра надо поставить стержни, которые будут связывать эти стенки, чтобы они не сломались

и как вообще решать даную задачу
ведь брать из гидравлики рожеаш не совсем правда будет
а бетон планируеться заливать постепенно, но зальют весь в течении дня

зы:спасибо)

[Солидворкер]

Интересно, это только у меня при создании новой темы наверху красными буквами написано

"Плохие заголовки:
"Срочно!!!"
"нужна помощь"
"Армирование плиты"
"Ограждение кинозалов"
"Дайте совет начинающему" и т.п.
Такие темы закрываются или удаляются."?

[Grim]

Нужно знать геометрию "бассейна"... расстояние между стенами, длину заливаемого уч-ка...

[Ravl]

Солидворкер, прошу прощения, но подходящего названия не придумал
если у Вас есть вариант, скажите я изменю или измените сами

Grim, расстояние межде стенками варируеться от 0,9 ди 2,5м
длина участка 12 м

А почему, собственно, рожеаш будет не совсем правда?

[Ravl]

DK, бетон ведь не жидкость, или вернее, не совсем жидкость
тем более идеальная

[Grim]

Ерунда, ничего с этими стенками не произойдет... Прикинь как воду - пойдет в запас! Не совсем понятно, правда, из какого бетона стены...

[Forrest_Gump]

запрещено бетонировать на всю высоту за один раз.
и опалубка у Вас не инвентарная?!

[Ravl]

да, забыл
условие залить за один раз ибо радиация
а швы бетонирования очень нежелательны

Сообщение от Ravl DK, бетон ведь не жидкость, или вернее, не совсем жидкость тем более идеальная

Здесь нужно брать бетон без учета вязкости, т.е. как идеальную жидкость. В запас. Влияние его вязкости на величину давления учесть практически невозможно, да и ее влияние незначительно.

[Солидворкер]

Ravl, ну хотя бы "Расчет армирования при заливке бетоном", или как там у вас, строителей говориться.

[AlfF1]

Сообщение от Ravl да, забыл условие залить за один раз ибо радиация

не думаю, что при условиях радиации, кто-то будет сильно экономить...считайте как воду, в запас, да и какова цена вопроса? десяток другой дополнительных стержней, связывающих стенки...копейки

[Tarasova]

Я правильно поняла - стержни должны связывать стенки между собой - т.е. проходить сквозь бетонируемый объем?
А почему нельзя рассчитать эти стержни как стержни между опалубками стены при бетонировании? Чистую гидравлику в таком случае не применяют. Надо учитывать помимо статического давления на стенки еще и динамическую составляющую при подаче бетона. Это еще щависит от того, каким способом будет подаваться бетон. Откройте СНиП "Несущие и ограждающие конструкции", вроде там все эти коэффициенты расписаны. если терпит, могу завтра написать бодробнее - дома найду эти расчеты.

[FRANC]

Ravl
Здравствуйте, почему не подумать над технологией заливки бетона, думаю что это возможно, в этом случае стенки остаются без усиления.

[Ravl]

в реальности стенки уже стоят
при бетонировании этих стенок использовались несьемные шпильки диаметром 16
шаг шпилек 1,35х1,35, местами меньше
есть мысль использовать эти шпильки в качестве стягивающих стержней, приварив между ними дополнительный стержень
если считать по рожеаш то максимальное усилие в шпильке 4-5 т
при расчетном сопротивлении 365 вроде как хватает, но не хватает анкеровки
анкеровку можна поддержать приваркой уголков
поправте мои мысли
Tarasova, спасибо, в СНиП "Несущие и ограждающие конструкции" загляну
FRANC, в том то и дело, что даже ППРа как такового нет(

[Forrest_Gump]

если стенка уже бетонирована, опалубка снята, бетон набрал прочность - то зачем Вам анкеровка этих шпилек??? эти шпильки фактически к конструкции стены не относятся, они нужны были для производства работ.

[Ravl]

вот набросал схемку

[Ravl]

Forrest_Gump, я ж писал что на шпильку приходит усилие порядка 5 тонн
а она(шпилька) держиться только за стенку толщиной 300 (по анкеровке нужно 500)

[Forrest_Gump]

пардон муа, но длину анкеровки допускается уменьшать в соответствии с фактическим использованием несущей способности. в российском СП 52-101-2003 можно смотреть пункт 8.3.22.
ну а если и так не хватит длины анкеровки - то варите квадратные пластины по концам арматуры.
хм, а кто мешает сгустить шаг шпилек и опять же снизить длину анкероки и обойтись без дополнительной анкеровки шпилек....

[Ravl]

Сообщение от Forrest_Gump пардон муа, но длину анкеровки допускается уменьшать в соответствии с фактическим использованием несущей способности. в российском СП 52-101-2003 можно смотреть пункт 8.3.22. ну а если и так не хватит длины анкеровки - то варите квадратные пластины по концам арматуры. хм, а кто мешает сгустить шаг шпилек и опять же снизить длину анкероки и обойтись без дополнительной анкеровки шпилек....

сгустить шаг шпилек нельзя, так как они уже стоят(использовались для опалубки при бетонировании стенок 300мм)

[Forrest_Gump]

а сами стенки 300 мм не армированы? и никак не заделаны внизу? почему вся нагрузка должна приходится только на шпильки?

[Ravl]

стенки армированы диаметром 16 з шагом 200
но стенка саме не может принять нагрузку от бетона
потому что она работает как консоль(см. картинкув пред. постах) и по расчету там нехватает и диаметра 40
для этого и нужны стержни(шпильки) которые будут держать эти две стенки чтобы они не разехались и не сломались
сама стенка тоже будет работать но уже не в режиме консоли

[Bel]

Думаю, возможны 2 варианта решения.
1. за счет подбора смеси, что бы все-таки бетонировать за 2 раза по высоте. Будет 1 шов, но хороший.Первая часть бетонируется с добавкой ускорителя.
Через несколько часов - вторая часть, когда бетон нижней части уже схватился в достаточной степени, что бы не передавать нагрузку.
2. связать стенки анкерами. если существущих не хватает , просверлить стенки и поставить нужные анкеры.

[Ravl]

по моим подсчетам существующих хватает
а сверлить нельзя изза радиации

по поводу бетона я в принцыпе согласен, но (на сколько я понял) не с нашими строителями

[Bel]

Ну а просто закрепить, как закрепляют обычную опалубку- внешним креплением не рассматривали?Высота то небольшая.

[Lev_37]

Ravl!
В соответствии с СНиП 3.03.01-87, Приложение 11, п. 1ж, з, табл. 1,2,3,4
при применении бетонной смеси с осадкой конуса до 12см и скорости бетонирования 0.5м/час по высоте стенки (15м3/ч)с привенением ручных внутренних вибраторов можно использовать существующие шпильки D=16AIII с соединеним их на сварке стержнями того же диаметра и приваркой шайб или уголков с наружной стороны существующих стен.
При укладке бетона соблюдать условия п.п.2.8...2.14 указанного СНиП.
Действия строителей контролируйте!

[Ravl]

не совсем понятна формула(или у меня в ел. виде ошибки)
Р = гамма (0,27 + 0,78) К1К2
притом что в аргументах табл.1 даються скорость бетонирования и высота заливки

[Lev_37]

Ravl!
В моем экземпляре СНиП такая же непонятная запись формулы. Сумму этих двух чисел =1.02 я применил как коэффициент.