[olix]

Интересует стоимость проетирования РП,КЖ,АР, примерный разброс цен?

[Кулик Алексей aka kpblc]

А в поиске что, пусто?

[olix]

инересуют конкретные цифры

[Кулик Алексей aka kpblc]

Насколько я помню из разговоров про сметы, оценка проектных работ - самый большой головняк. Вечером, если не забуду, попрошу жену ответить (она сметами занимается, может, чего и скажет).

[Gary_pif]

вспомнился анекдот
штурман, прибор?
20
чего 20?
а чего прибор?

так и здесь
о каких конкретных цифрах можно говорить, если не понятно стоимость чего интересует.
одно можно сказать точно - РП почти по всем СБЦ составляет 85%. Но бывает и 90%.
Часто, в прошлой жизни, когда был ГИПом, на вопрос "Сколько стоит проект?" отвечал - от бесплатно до бесконечности.
Ибо не зная что именно проектируем невозможно сказать сколько это стоит.

Если же разговор о дележке АС на КЖ и АР - то, впринципе, делил пополам.
Но бывало, что в одну или другую сторону добавлял - все зависит от объекта. Да и от уровня специалистов, выполняющих работу.
Опять же про КД не забываем

[DenIZ]

Подскажите пожалуйста сколько стоит 1 м.п. проектирования кол-ра открытым способом. Сечение еще не разработано, но вернее всего там будет теплосеть, водопровод и электрика.
Заранее спасибо!

[kasytasy]

Мне подбросили халтурку, сделать рабочий проект на фасад, в этом же проекте : крыльцо, козырьки и т.п. Здание существующее - 4этажа. У меня вопрос, как посчитать стоимость проекта. Кто знает подскажите.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Стоимость проекта или стоимость проектных работ?

[ed-dy]

в сборниках цен на проектные работы и в разъяснениях к ним все подробно расписано. определите общую стоимость и далее по смыслу.
а разве рабочий проект сейчас кто-то делает?

[Mr_X]

Согласно Постановлению № 87 сейчас действительны разделы проектирования ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ (40%) И РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ (60%)
Всё будет зависит от площади (дя Москвы) или объёма (для Федерального сборника), назначения здания (сооружения), типа материалов, и вида строительства (новое или реконструкция)
ЭТО ЕСЛИ СЧИТАТЬ ПО СБОРНИКАМ
В основном сейчас небольшие компании устанавливают свои цены на проекирование (не ссылаясь на сборники)

[Addimom]

КАЛЬКУЛОН
Можно прикинуть стоимость - и для Москвы, и для России. Конечно, приблизительно.

[viking1963]

Addimom,
Добрый вечер, а Вы прикрепить эту программку (КАЛЬКУЛОН)
не сможете?
Чет, скачать не получается

[Addimom]

Нет, скачать это нельзя, да и зачем - она уже давно на этом сайте действует, пользоваться можно бесплатно: вы заходите по ссылке, вверху в меню находите КАЛЬКУЛОН, нажимаете какой нужен расчёт - по Москве или по России, потом в таб. 1 выбираете место проектирования, в таб.2 выбираете вид проектирования, в таб. 3 выбираете объект, в таб 4 заводите натуральный показатель - и всё само считается. Итог внизу, а сбоку справа - стоимость в % отношении, по таблицам используемого сборника, и по стадиям.
Конечно, этот расчёт не будет учитывать внеплощадочные сети и перекладки, а также всё то, что по сборникам должно рассчитываться дополнительно, ну так можно накинуть сверху % 30 - 50, в зависимости от объекта.

[casemsot]

а как определять какой из натуральных показателей когда вводить: строительный объем или общую площадь? или что-то еще?

[Addimom]

Да, это знать нужно: по жилым домам - м3; гостиницы(интернаты, общежития) -мест; больницы(дома отдыха,спортлагеря,спальные корп.для санат.) -м2;плоскостные сооружения(тропа здоровья , площадки на гольфа, сектор для прыжков, тренир. поле, футб. поле) -объект;тир - объект; бассейны - бассейн (но расценки разные для опр.диапазона площади); трибуны - объект; трамплин - трамплин; детсады, ясли - м2; техникумы, лаб. корпуса - м2; библиотеки, архивы - тыс.томов; кинотеатры,клубы, дома культуры,театры,филарм.,цирки - мест (но зависит от диапазона);киност.-фильм, НИИ и пр.-м2; столовые,рестораны -посадочн.место; админ.здания, Думы, мэрии и прю. - раб.мест; химчистки и пр. - кг/смена; парки, питомники и пр. -га; план озелен. - тыс.чел населения;прачечн.- т/смена; крематории и пр.- объект; заводы -тыс.т/год; инж.подготовка территории - тыс.м3; базы газ.хоз-ва - тыс.чел.; трамв.,тролл.депо - объект; линия трамв.- км; тяг.подст.- объект; конечн.станции - пара поездов; конт.сети тамв. и тролл. - км; дренаж -га
Это только Сборник "Объекты жилищного и гражданского стр-ва", Госстрой. МРР-...06 в сети доступен, там по таблицам спокойно можно найти, в чём измеряется; ну больше пока ничего не могу сделать - слишком много придётся перечислять...

[casemsot]

Сообщение от Addimom Да, это знать нужно:

А вы имеете отношение к этому "калькулону"?
Там явно не хватает вот такого небольшого пояснительного текста.

[Addimom]

Нет, не имею, чисто случайно наткнулась, разыскивая мультяшный персонаж с таким именем.
Кроме того, поскольку я постоянно занимаюсь договорами и сметами, меня этот Калькулон не устраивает - потому что объёмы, которые мы выполняем, включают в себя всё от начала проектирования до ввода в эксплуатацию, а Калькулон позволяет "для себя" прикинуть стоимость выполняемого раздела, или примерно определить, до какой цены можно опуститься в торге с Заказчиком или разовым исполнителем. Калькулон удобен для частника или маленькой организации, выполняющей в основном определённые разделы.

[Const_2010]

Подниму тему. Архитекторы сегодня берут за частный домик (коттедж) 5000 - 6000 руб./кв. м

[OSPV]

Сообщение от Const_2010 Подниму тему. Архитекторы сегодня берут за частный домик (коттедж) 5000 - 6000 руб./кв. м

Т.е. проект АР дома 100 квадратов стоит 500 000 р. ?

[v.psk]

Сообщение от OSPV АР дома 100 квадратов стоит 500 000 р. ?

Offtop: вы хотите зарплату как у айти или нет?))

[ingt]

Если предположить, что АР - это 10 % стоимости всех разделов, то стоимость всего проекта примерно равна стоимости самого дома.

[kopekopa]

Сообщение от Const_2010 Архитекторы сегодня берут за частный домик (коттедж) 5000 - 6000 руб./кв. м

Offtop: На днях было предложение запроектировать областной медицинский центр за 70к. Но я, к сожалению, не Архитектор

[Const_2010]

Сообщение от OSPV Т.е. проект АР дома 100 квадратов стоит 500 000 р. ?

В моей практике, архи с такими площадьми не работают - это удел дачников (сам себе строитель, сам себе архитектор). У заказчиков, которые готовы вкладывать с стройку от 15 млн р (в среднем 50 млн), площади получаются от 200-250 кв.м и более.
5- 6 т.р. за кв. м. цифра сегодня установившаяся по рынку, хотя заказчики и архитекторы разные бывают. И эти цифры далеко не предел.

Поэтому, господа-товарищи-граждане проектировщики, прежде чем назначать ценники на свои услуги-работы не забудьте хотя бы заглянуть в сметные сборники (МРР, СБЦП и пр.), особенно на предмет - ориентировочной относительной стоимости разработки документации (П или Р).

Например: стоимость СПОЗУ 4%; АР 14%; КР 15%; ИОС 37%; ПОС 6%; МПБ 6% и т.д. - "Таблица №41 СБЦП 81-2001-03"
Эти цифры брались не с потолка, а рассчитывались ведущими экономистами с учетом трудозатрат того или другого раздела.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ingt Если предположить, что АР - это 10 % стоимости всех разделов, то стоимость всего проекта примерно равна стоимости самого дома.

Предположение не верное. Просто проектировщики раздела АР сегодня первые добираются до "тела", снимают по 60-70% от всех проектных работ.

----- добавлено через ~12 мин. -----
И не забывайте коллеги, что еще со времен СССР стоимость проектных работ ВСЕГДА варьировалась в диапазоне 5-15% от сметной стоимости строительства. Также и сейчас. Процент зависит от масштабности строительства.

[mainevent100]

Сообщение от Const_2010 проектировщики раздела АР сегодня первые добираются до "тела", снимают по 60-70% от всех проектных работ.

какой хороший ГИП ))
то есть получается, стоимость полного проекта (5...6т.р./м2) / (60...70%) = 7...10 т.р./м2.
берем среднестатистический коттедж площадью 400 м2 (кому нужны сараи по 200-250 м2 даже не знаю).
итого стоимость проекта 2,8...4,0 млн.
и это не стоимость договора с проектной организацией, а так сказать на руки шабашникам, из которых АР забирает себе 1,7...2,4 млн, оставляя своих коллег (в том числе конструкторов, у которых раздел поболе будет) подбирать крохи
новый тролль, не иначе ))

[v.psk]

Сообщение от mainevent100 новый тролль, не иначе ))

Offtop: Мессия

Сообщение от Const_2010 5- 6 т.р. за кв. м. цифра сегодня установившаяся по рынку, хотя заказчики и архитекторы разные бывают. И эти цифры далеко не предел.

А большой портфель заказов, или это больше рассуждение как должно быть?

[vanAvera]

Сообщение от mainevent100 берем среднестатистический коттедж площадью 400 м2 (кому нужны сараи по 200-250 м2 даже не знаю). итого стоимость проекта 2,8...4,0 млн. и это не стоимость договора с проектной организацией, а так сказать на руки шабашникам, из которых АР забирает себе 1,7...2,4 млн, оставляя своих коллег (в том числе конструкторов, у которых раздел поболе будет) подбирать крохи новый тролль, не иначе ))

Это не троллинг, на коттежестроении так было всегда.
Но это не совсем жадность архов, они берут свой процент за услуги переводчика с мыслей заказчика на инженерный. как из ".. эта.. типа... хочу вот чтобы..." получить планы и разрезы - это нужно иметь нехилый талант и опыт. А ПГСник потом свои балки за 1тр/лист А2 как-нибудь нарисует в ревите

[olegrussia]

Я делаю проще - что за АР, что за КР ориентируюсь на трудоёмкость из расчета 700 тыр в месяц. Если на контору с НДС, то умножить на 2,5. По налогам примерно так и выходит.

[Poreth]

Сообщение от olegrussia из расчета 700 тыр в месяц

Охтыжничегосебе. Готов работать за тебя за 500тр в месяц. В меру бестолковости конечно. А 2%, ну т.е. 200 тебе)

[olegrussia]

Сообщение от Poreth за 500тр в месяц. В меру бестолковости конечно. А 2%, ну т.е. 200 тебе)

Как-то, Батенька, у Вас с арифметикой))))

[mainevent100]

Сообщение от olegrussia Как-то, Батенька, у Вас с арифметикой))))

Offtop: 28,57% тебе! У меня с арифметикой получше, бери меня

[vanAvera]

Сообщение от mainevent100 Offtop: 28,57% тебе! У меня с арифметикой получше, бери меня

Offtop: Мало жертвуешь! посмотри на архов - они берут больше!

[olegrussia]

Сообщение от mainevent100 Offtop: 28,57% тебе! У меня с арифметикой получше, бери меня

Ну, а если серьезно, то по факту выходит 400-500, т.к. не всегда полностью загружен. Но это не главное. Я сменил уютную квартирку в Подмосковье и дома не был с сентября месяца. Работа по 10-12 часов, шестидневка. И это не самое страшное. Самое страшное, что у нас тут постреливают нехило. По осени 155 снаряд возле дома взорвался, посекло стены, окна, осколок над кроватью пролетел, шкаф рядом прошил. Ну и немало таких вот приколов.

Если всё это не пугает, то добро пожаловать).

[mainevent100]

Сообщение от olegrussia Если всё это не пугает, то добро пожаловать).

Offtop: все понятно, бери Poreth

[Const_2010]

Сообщение от Poreth Охтыжничегосебе. Готов работать за тебя за 500тр в месяц. В меру бестолковости конечно. А 2%, ну т.е. 200 тебе)

Кто давно в профессии знают, что здесь нет линейной арифметики. Цифры опубликованные в официальных сметных нормативах выстраданы десятилетиями. Это с начала кажется, что цифра большая, а когда работа растягивается не на 2-3 месяца, как планировалось раньше, а на 6-12 месяцев, то сумма заложенная в договоре уже не выглядит так красиво. В связи со спецификой нашей работы в проектах всегда присутствует огромная масса многообразных рисков: плохие исходные данные из за которых приходится переделывать, всевозможные ошибки в расчетах или в чертежах, человеческий фактор (особенно если работаешь с командой) - тупо здоровье может подвести, риски задержки оплаты или вообще неоплата работ - аванс получили и хватит с вас (сплошь и рядом).

[mainevent100]

Сообщение от Const_2010 присутствует огромная масса многообразных рисков:

Это понятно. Много находится желающих оплачивать риски?

[Const_2010]

Сообщение от mainevent100 Это понятно. Много находится желающих оплачивать риски?

Желающие находятся всегда, но только на основании судебного решения и исполнительного листа
Кстати судебные взаимоотношения и юридическая нагрузка в проекте - еще одна составляющая которая всегда присутствует в наших проектах и которая ДОЛЖНА закладываться при оценке стоимости работ. Просто новички в профессии с этим не сталкивались и не знают. А когда сталкиваются, то уже поздно, денег то на юристов и "прочее" (кстати "прочее" подороже юристов будет) нет!

[olegrussia]

Сообщение от Const_2010 Это с начала кажется, что цифра большая, а когда работа растягивается не на 2-3 месяца, как планировалось раньше, а на 6-12 месяцев, то сумма заложенная в договоре уже не выглядит так красиво. В связи со спецификой нашей работы в проектах всегда присутствует огромная масса многообразных рисков

ЯЯ, натюрлих. Особенно на крупной промке. Технологи как начнут свои трубопроводы и станочки взад-вперед двигать. Хочется уже плюнуть иной раз)

[MAG37]

На одном канале озвучивали стоимость проектирования в элитных дома 1000+м2 - 12 т.р/м2 - это архитектура, рабочка, дизайн-проект внутренний с подбором мебели и материалов и 3Д визуализацией всего

Знакомы обращался к модному архитектору - за дом 200+ назывался ценник на проектирование 800 т.р. - это с рабочкой

[olegrussia]

Ну здесь нужно понимать, что частное домостроение с мебелью и картинками - это одна каста, промка со своими приколами - другая каста. Я, например, за частное домостроение принципиально не берусь даже если без заказа сижу. Технически конечно могу сделать, но у меня выйдет такая же порнуха, как если тот кто на частников ориентирован полезет в промку.

[Const_2010]

Сообщение от olegrussia Работа по 10-12 часов, шестидневка.

Да, пока молодой и есть силы то по 10-12 часов то конечно можно, но нельзя скидывать со счетов фактор "выгорания", который может однажды проявиться. Все должно быть в меру. У дистанционщиков вообще свой спектр "прелестей", которые могут быть и в явном и в неявном виде, и которые могут проявляться лишь спустя годы подобной работы.