[Саша1983]

Столкнулся с вопросом определения класса здания. Есть деление по степени ответственности на 3 класса, а есть по архитектурной значимости на 5 классов. Может эти понятия как то по разному называются и какое из них (или оба) следует писать в заключениях по обследованию. Также необходимо определить степень долговечности здания. Тут деление чёткое на 3 класса, но по видам конструкций. А как принимается для здания? По наименьшему или ещё как? Спасибо всем кто ответит

[Ильнур]

По ответственности степень применяется для установки коэффициента надежности при расчетах конструкции здания. Для чего архитектурная степень - не знаю. А вот с долговечностью есть проблемы - капитальность зданий не нормирована до сих пор никем. По москве есть некий документик скользкий, там 4 группы - 90, 100, 125 и 150 лет. Такого рода не совсем официальных бумаг по долговечности полно. Вы бы обозначили конкретно - что и с какой целью определить надо?

[Басманова Юлия]

Саша, вам нужно определить что же вам конкретно нужно.
Степень ответственности или класс здания по взрывопожарной опасности?
По долговечности всё просто временные здания меньше 20 лет, здания массового строительства 50 лет, уникальные здания более 100 лет. Подчеркнуть нужное. Отдельным несущим конструкциям в зданиях можно задать свою степень долговечности.

[Alan]

Сообщение от Басманова Юлия ..... По долговечности всё просто временные здания меньше 10 лет, здания массового строительства 50 лет, уникальные здания более 100 лет. Подчеркнуть нужное. Отдельным несущим конструкциям в зданиях можно задать свою степень долговечности.

Юлия, простите чайника, я не архитектор.
А в каком нормативном документом это записано?

[yuura]

У Юлии есть небольшая неточность. Здания массового строительства именно панельные - 40-60 лет, а если материал стен кирпич или блоки то 100

[WK]

ГОСТ 27751 определяет 3 уровня ответственности здания, по СНиП "Пожарная безопасность..." определяется степень огнестойкости, расчетный срок службы зданий мы принимаем по СН РК 1.04-26-2004"Реконструкция, кап.ремонт..."(см.вложения), распечатки эти действительно раньше были, а как документ назывался и как он сейчас в России называется, не могу сказать.

[Басманова Юлия]

Примерная таблица по срокам службы зданий и сооружений есть в СНиП 03.10 "Надежность строительных конструкций и оснований."

[Владимир1982]

А что это за документ такой - СНиП 03.10 "Надежность строительных конструкций и оснований"? В интернете не нашел ссылок на него. И, значит, эти сроки эксплуатации 100, 50 и 20 лет законодательно никем не установлены?

[@$K&t[163RUS]]

Нарыл в инете:

Сооружение - все, искусственно возведенное человеком для удовлетворения его потребностей. Здания - наземные постройки, имеющие внутреннее пространство, приспособленное для деятельности человека. Постройки технологического назначения (мосты, плотины) называются инженерными сооружениями. В любом здании можно выделить три группы элементов, связанных между собой: объемно-планировочные элементы (этаж, отдельные помещения); конструктивные элементы (стены, перекрытия); строительные изделия (кирпич, плиты перекрытия). Классификация: 1. По назначению: жилые - для постоянного или временного проживания; общественные - для социального обслуживания; промышленные - для размещения производства; сельскохозяйственные - для размещения сельскохозяйственных производств. 2. По этажности: малоэтажные (1-5 этажей); среднеэтажные (5-12); высотные (свыше 12 этажей). 3. По конструкции стен: мелкоэлементные; крупноэлементные. 4. По способу возведения: полносборные (панельные или объемные блоки); не индустриальные (кирпичные). 5. По долговечности (по способности здания в течение длительного времени сохранять свои эксплуатационные качества: I. со сроком службы более 100 лет (общественные здания); II. 50-100 лет (здания высотой от 9-ти этажей); III. 20-50 лет (здания высотой до 5-ти этажей); IV. до 20 лет (временные здания и сооружения). 6. По огнестойкости: I-II здания с каменными конструкциями; IV с деревянными оштукатуренными; V - деревянные не оштукатуренные. 7. По классу ответственности зданий: I - крупные промышленные и общественные здания, жилые дома от 9-ти этажей с повышенными эксплуатационными требованиями; II - большинство небольших общественных и промышленных зданий, жилые дома до 9-ти этажей; III - здания со средними эксплуатационными требованиями, жилые дома до 5-ти этажей; IV - временные здания с минимальными требованиями. Класс ответственности здания назначает проектная организация, разрабатывающая проект. Все требования к зданиям соответствуют в нормах на проектирование. Требования: функциональное - полное соответствие процессу для которого построено; техническое - надежная защита от внешних воздействий, прочность, устойчивость, долговечность, индустриальность; экономические - затраты на возведение и эксплуатацию здания должны быть оптимальными; архитектурно-художественные - привлекательный внешний и внутренний облик.

Кто что думает по пункту 7. Откуда это?

[Ильнур]

П.7, возможно, из ГОСТ 27751—88.
А откуда ВСЕ это?

[@$K&t[163RUS]]

Ильнур

П.7, возможно, из ГОСТ 27751—88.

НЕТ, там так:

5. Учет ответственности зданий и сооружений 5.1. Для учета ответственности зданий и сооружений, характеризуемой экономическими, социальными и экологическими последствиями их отказов, устанавливаются три уровня: I - повышенный, II - нормальный, III - пониженный. Повышенный уровень ответственности следует принимать для зданий и сооружений, отказы которых могут привести к тяжелым экономическим, социальным и экологическим последствиям (резервуары для нефти и нефтепродуктов вместимостью 10000 м2 и более, магистральные трубопроводы, производственные здания с пролетами 100 м и более, а также уникальные здания и сооружения). Нормальный уровень ответственности следует принимать для зданий и сооружений массового строительства (жилые, общественные, производственные, сельскохозяйственные здания и сооружения). Пониженный уровень ответственности следует принимать для сооружений сезонного или вспомогательного назначения (парники, теплицы, летние павильоны, небольшие склады и подобные сооружения).

А откуда ВСЕ это?

[keil]

п. 7 из СНиП II-А.3-62 "Классификация зданий и сооружений. Основные положения проектирования"

[rybin74]

Незнаю конечно про какие конкретно здания идет речь, я лично с общественными и жилыми никогда не работал, а вот промышленные имеют четкий нормативный срок службы, он как правило указан в отраслевом ПБ или РД, отдельно для предприятий металлургии или теплоэнергетики или коксохима или еще чего!

[Ильнур]

Сообщение от студент063 А откуда ВСЕ это?

Та кажется так: Классификация гражданских зданий приведена для Республики Беларусь согласно приказу Министерства архитектуры и строительства РБ от 09.07.2001 №344.
В СНиП II-А.3-62 были 4 класса, он отменен, вместо него "Правила учета степени...", а теперь ГОСТ 27751—88.

[a-alex]

Вот здесь поновее будет:

[Sergun'ka]

выдержка из СТО 36554501-014-2008 Надежность строительных конструкций и оснований

3.2 Долговечность конструкций и оснований 3.2.1 Для обеспечения требуемой долговечности строительного объекта при его проектировании необходимо учитывать: - условия эксплуатации по назначению; - ожидаемое влияние окружающей среды; - свойства применяемых материалов, возможные средства их защиты от негативных воздействий среды, а также возможность деградации их свойств. 3.2.2 При проектировании конструкций, воспринимающих динамические нагрузки или воздействия, следует исключить возможные концентраторы напряжений и, при необходимости, применять специальные меры защиты (гасители колебаний, перфорация ограждающих конструкций, виброизоляция и др.). Проектирование конструктивных элементов, воспринимающих динамические нагрузки, должно проводиться с учетом результатов их поверочного расчета на выносливость и усталостную прочность. 3.2.3 При действии нагрузок во времени в условиях агрессивной среды (попеременное замораживание и оттаивание, наличие противоледных реагентов, действие морской воды и т.д.) следует учитывать возможный отрицательный эффект их взаимного влияния. 3.2.4 Необходимые меры по обеспечению долговечности конструкций и оснований зданий и сооружений с учетом конкретных условий эксплуатации проектируемых объектов, а также расчетные сроки их службы должен определять Генпроектировщик по согласованию с Заказчиком. Примерные сроки службы сооружений приведены в табл.1.

вот так вот. А СНиП тот ("надежность строительных конструкций и оснований") принят не был и на территории РФ до сих пор действует ГОСТ 27751-88 Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения по расчету (С изменением N1)

P.S.: таблицу из цитаты исключил, см. миниатюру постом выше.

[Ильнур]

Что-то ушли в "Долговечность конструкций и оснований". Видимо, влияет п.1.
А тема поднята на п.9:

Кто что думает по пункту 7

Т.е. наверно надо говорить про "7. По классу ответственности зданий:"

[alexNAP]

У меня был случай такой, выполняли проект реконструкции котельной, сколькоей лет неизвестно может и 50, экспертиза задала вопрос Срок службы здания? Ломали голову откуда взять сошлись на сроке 5лет обосновав датой следуещего контроля ТЕХ. надзора, но до сих пор конкретного ответа нет.

Здание кирпичное, есть небольшие трещинки (мелочь), проёмы не били только закладывали, понятно что оно простоит больше 5 лет, тогда сколько? И вообще зачем эта цифра экпертизе? наверное надо было подтвердить что хотя-бы 5 простоит.

[NOVICHEK]

Вопрос:
Построено здание в сейсмичном районе, используется как общежитие для рабочих на время стройки (2-3 года)..
По расчету на статику здание проходит внатяг.
Вопрос собственно в том, можно ли не проводить расчет на сейсмику, мотивируя тем что здание временное??

[Павел М.]

но все же кто нибудь встречался с определением "степени долговечности" зданий и сооружений. у меня вот здания : "АБК" И "Склад(84х24м)". Уровень ответственности по ГОСТ27751-88 II(нормальный), а вот "степень долговечности" я как то и незнаю где посмотреть. подскажите пожайлуста.

[Sarman]

Сообщение от Павел М. а вот "степень долговечности" я как то и незнаю где посмотреть. подскажите пожайлуста.

А где говорится,что обязательно нужно указывать в проекте
степень долговечности здания?

[Павел М.]

я незнаю где говорится что нужно обязательно писать, что степень долговечности такой то. честно говоря, вопрос этот связан не с живым, реальным, рабочим проектом. этот вопрос возник при разработке дипломного проекта. этот вопрос меня заинтересовал, я стал листать ГОСТ 27751-88. Уровни ответственности нашел, а вот "степень долговечности" нет. поэтому и спросил на форуме. я в Гугле набрал фразу: "степень долговечности". гугл выдал какойто документ, но не сказал какой, так вот там было распределение на три степени I II III
Но мне хотелось бы более подходящий документ полистать.
file:///C:/DOCUME%7E1/EV/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-1.jpg

[Glyuk]

на мой взгляд долговечность конструкций как и самих зданий написаны только для эксплуатационников... например для ЖЭУ.. чтобы задать своего рода амортизацию.. и в обследовании лучше не указывать такие сведения.. думаю никаких серьезных статистических исследований по этому вопросу не проводились.

[vlads]

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СРОКОВ СЛУЖБЫ КОНСТРУКЦИЙ ПОЛНОСБОРНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
Отдел научно-технической информации АКХ МОСКВА 1983
Рекомендации разработаны отделом жилых и коммунальных зданий АКХ им. К.Д. Памфилова разд. I-IV и ЦНИИЭПЖилища разд.V и предназначены для научно-исследовательских, проектных и ремонтно-строительных организаций, занимающихся разработкой новых конструкций и ремонтом эксплуатируемых зданий.

[VVaDoS]

Подскажите, какой документ определяет здания по долговечности в Украине?
Ато на каждом 2-м сайте расписано на сколько классов делится, а первоисточника нет....

[Vitush Kraft]

Сообщение от vlads РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СРОКОВ СЛУЖБЫ КОНСТРУКЦИЙ ПОЛНОСБОРНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ Отдел научно-технической информации АКХ МОСКВА 1983 Рекомендации разработаны отделом жилых и коммунальных зданий АКХ им. К.Д. Памфилова разд. I-IV и ЦНИИЭПЖилища разд.V и предназначены для научно-исследовательских, проектных и ремонтно-строительных организаций, занимающихся разработкой новых конструкций и ремонтом эксплуатируемых зданий.

Они и определяют. В 1983 году Мы были частью одной страны.

[quote=Саша1983; Есть деление по степени ответственности на 3 класса[/quote]
Это примерно: "Категория здания по классу ответственности – II степень". Саша1983, а есть ещё группы, уровни, ещё что-то можно придумать. Следите за речью, в частности, за терминами и определениями. Насчёт долговечности, пока только в московских нормах чётко прописано, что здания со сроком службы не более 5 лет - это временные здания, и наоборот! Других нормативов нет. Только в дискуссионных статьях встречаются некоторые предложения по срокам эксплуатации.

[Syom]

Я конечно прошу прощения. Но такое ощущение что тут толпа дилетантов.

Говорить буду про Украину.
В Украине действует ДБН В.1.2-14-2009. ЗАГАЛЬНІ ПРИНЦИПИ ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ НАДІЙНОСТІ ТА КОНСТРУКТИВНОЇ БЕЗПЕКИ БУДІВЕЛЬ, СПОРУД, БУДІВЕЛЬНИХ КОНСТРУКЦІЙ ТА ОСНОВ
http://dwg.ru/dnl/6926

Введен на замену ГОСТ 27751, СТ СЭВ 3972-83, СТ СЭВ 3973-83, СТ СЭВ 4417-83, СТ СЭВ 4868-84.

В нем и новые классы по ответственности зданий (таблица 1), а также табличка 2 приблизительные сроки эксплуатации зданий.

Также сроки есть в ДБН "Нагрузки и воздейсвия". Так как мы уже с 2006 года проектируем здания в зависимости от долговечности.

[Vavan Metallist]

Syom, не диллетанты здесь. Просто насколько я знаю в советских нормах действительно о сроке службы сказанно было в документах, которые на полке у конструктора лежат дальше чем СНиП "Нагрузки и воздействия". Вот по моему основная причина. А в украинском ДБНе по нагрузкам этому вопросу уделили больше внимания.

[Syom]

Я пошутил и извинился. Но читать некторые комменты (авторов из Украины) которые расуждают про срок эксплуатации и даже не вспомнили про ДБН Нагрузки и воздействия не только странно, а даже страшно!

[machekhin]

По поводу ответственности сооружений на данный момент (26.09.2011) проектировщику в РФ говорит ФЗ 384 30 дек. 2009 "Технический регламент" статья 4, 16 - странно, что его никто не упомянул.
Долговечность же представляет из себя гипотетическое понятие, зависящее от многих факторов эксплуатации конструкции, и в некоторых источниках путается со степенью ответственности.
Между прочим, СНиП 31-01-2003 (СП 54.13330.2011) ссылается на ГОСТ 27751, который между прочим определял степень ответственности сооружения отлично от вышеупомянутого ФЗ.
Выводы делайте сами, даже региональные государственные экспертизы порой не знают чего хотят при определении данного вопроса.
Вот, что случается когда люди, с натяжкой называемые "юристами" начинают писать техничесике нормы и регламенты...

[NoName123]

Непонятно, все-таки, что отвечать на вопрос эксперта (архитктора, кстати) о долговечности здания.
Если сослаться на табл.I СТО 36554501-014-2008, то она задаёт срок службы, а не определяет его.
А других нормативных документов что-то не видать.

[niisk]

Сообщение от Syom которые расуждают про срок эксплуатации и даже не вспомнили про ДБН Нагрузки и воздействия не только странно

правильно сделали, что не вспомнили. Т.к. в данном контексте актуален ДБН В.1.2-14-2009, а не ДБН В.1.2-2 2006

[deviser]

Сообщение от Саша1983 Также необходимо определить степень долговечности здания.

А кому это необходимо ? Разве в каком-то документе прописано , что в проекте нужно указывать степень долговечности здания ? Можно написать и 100 , и 150 лет , но тот, кто написал, столько может не прожить и как его спросишь , если он умрёт раньше , чем этот срок будет нарушен .

[Алексей Кузнецов]

а как быть, если заказчик в ТЗ прописал: срок службы сооружения 80 лет. При этом уровень ответственности указан - нормальный, а коэф надежности по ответственности указан 1,0.
На нестыковку уровня ответственности и коэффициент по ответственности - закрываю глаза.
Но как учесть срок службы сооружения при проектировании?

Сообщение от deviser Разве в каком-то документе прописано , что в проекте нужно указывать степень долговечности здания ?

Просто удивительно, что т.н. "проекрировщики" не читали:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
от 30.12.2009 № 384-ФЗ

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

....Статья 33. Требования к предупреждению действий, вводящих в заблуждение приобретателей
....В целях предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в проектной документации здания или сооружения должна содержаться следующая информация:
....1) идентификационные признаки здания или сооружения в соответствии с частью 1 статьи 4 настоящего Федерального закона;
....2) срок эксплуатации здания или сооружения и их частей;
....3) показатели энергетической эффективности здания или сооружения;
....4) степень огнестойкости здания или сооружения.

ГОСТ Р 54257-2010
Надёжность строительных конструкций и оснований.
Основные положения и требования
3.2 Долговечность конструкций и оснований зданий и соружений

Степень долговечности - это от лукавого. Нет такого определения, понятия или термина. Вновь привожу из # 27
"Следите за речью, в частности, за терминами и определениями".

[Red_line]

ГОСТ 27751-2014 Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения/

C 01.07.2015 будет действовать, введен впервые.

*Cейчас этот стандарт включен в проект ПП №1521 изм1, кот. планируют утвердить до 1 июля 2015

**Снова видим - Класс зданий (КС-1, КС-2, КС-3)

[vl74]

ГОСТ 27751-2014
Таблица 1 - Рекомендуемые сроки службы зданий и сооружений
Наименование объектов
Примерный срок службы
Временные здания и сооружения (бытовки строительных рабочих и вахтового персонала, временные склады, летние павильоны и т.п.)
10 лет
Сооружения, эксплуатируемые в условиях сильноагрессивных сред (сосуды и резервуары, трубопроводы предприятий нефтеперерабатывающей, газовой и химической промышленности, сооружения в условиях морской среды и т.п.)
Не менее 25 лет
Здания и сооружения массового строительства в обычных условиях эксплуатации (здания жилищно-гражданского и производственного строительства)
Не менее 50 лет
Уникальные здания и сооружения (здания основных музеев, хранилищ национальных и культурных ценностей, произведения монументального искусства, стадионы, театры, здания высотой более 75 м, большепролетные сооружения и т.п.)
100 лет и более

[МИНЗДРАВ]

Приветствую всех участников!

Подскажите, сегодня в пояснилках и общих данных, вместо 2го уровня ответственности (как было всегда) надо указывать класс КС-2? По ГОСТ 27751-2014 (В моём техзадании, уровень ответственности не оговорён. Его назначили технологи по канализационному СП)

[MIROSLAVA_1324]

Подскажите, пожалуйста, я правильно делаю, что отношу двухэтажный жилой дом, которому почти 70 лет и который готовится к сносу, к классу КС-2?

[Ильнур]

Класс здания по ответственности (КС) не связан с сроком службы. См. прил. А ГОСТ 27751. Это для учета соц-последствий в случае обрушения. Для учета при проектировании/реконструкции.
Срок службы учитывается отдельно, через например кол-во циклов нагружения, и т.д., и при эксплуатации.
Поэтому неважно что здание уже отжило свое - у него "статус" по ответственности тот же, что и у свежего здания такого же назначения. Рядом стоящего. По нынешним нормам - для обоих КС-2.