[Ander822]

Хотелось бы узнать мнение людей, непосредственно работающих с инвентарной опалубкой. Какая система крупнощитовой опалубки наиболие удобна в работе.
Преимущества и недостатки одной системы перед другой.

[gipro]

Какие системы ты хочешь обсудить? Peri? Doka? Hunnebeck?
Я работал со многими системами. Как отечественными так и импортными. Все опалубки обзываются "универсальными", хотя такими не являются. Везде необходимо применять доборы, а на площадке этот процесс не так прост как в видеороликах, предлагаемых производителями...
Различия в основном в том, что отечественные системы более тяжелые (если легкие, то ненадежные), зато куда более дешевые. Западные легче, проще в монтаже и демонтаже, имеют кучу всяких мулек, типа приспособлений для складирования и транспортировки, но ЦЕНА...

[-mavlin-]

Во многих системах, есть так называемые распалубочные элементы для лифтовых шахт.
Та квот, хотелось бы узнать в какой из систем данный вопрос решен наиболие рационально.

[Андрей С]

любая современная опалубка удобна в работе. Опалубки отличаются только прочностью - есть чуть дороже и чуть крепче (дуракоупорней) и подешевле , но более хлипкая
алюминиевую - брать не стоит
выпущенную на местных заводах "на коленке" тоже, несмотря на низкую цену, общие затраты будут выше
я, как только добью всю "советскую" опалубку, буду брать Hunnebeck
их аргументы были убедительней, чем дока, пери и мева

[Monk]

Согласен с Андреем!
Разные опалубки отличаются лишь потребительскими свойствами, чуть лучше, чуть хуже, и должны соответсвовать одному ГОСТу. Я тоже работал с различными системами опалубки и как прораб, начальник участка и как инженер технадзора и пришёл к твёрдому убеждению, что всё зависит от квалификации рабочих, а ещё точнее от квалификации прорабов работающих с этими рабочими. От его ответственности и знаний. И нет такой опалубки которую не мог бы порвать дурак-рабочий под руководством, вернее под пофигизмом такого же прораба, с помощью своей дури и крана.
А технологичнее стальная опалубка. Аллюминевая легче, но в условиях стройки не ремонтнопригодна и сооблазн воровства. Сворованных три кг замка от аллюминевой опалубки - это месячная з/плата рабочего, так чего надрываться месяц, когда счастье так близко
А длительная эксплуатация опалубки, тупо зависит от того, что записано в её паспорте. Положено три замка и три винтовых стяжки на стык - надо ставить. Положены двухуровневые подкосы на щит - ставить. А то делают абы как простоты ради, чего же потом удивляться?! Не моё же....

[MYV]

Сообщение от Monk ...... А длительная эксплуатация опалубки, тупо зависит от того, что записано в её паспорте. Положено три замка и три винтовых стяжки на стык - надо ставить. Положены двухуровневые подкосы на щит - ставить. А то делают абы как простоты ради, чего же потом удивляться?! Не моё же....

Возможное мое фото лучше бы в БСК, но подумал ,что и здесь вполне уместно.

[Lev_37]

MYV!
Отличная многоинформативная фотография!
Наглядное пособие для курсов повышения ИТР-строителей. Помещать в БСК- не по теме, т.к. это массовое явление.
Подписать:
"Найдите 10 нарушений ведения арматурно-опалубочных и бетонных работ."
Опалубка отличная, быстро сборно-разборная на клиновых замках, палуба щитов из бакелизированной фанеры.

Вопрос не по теме:
Где выполнена фотография? Похоже где-то на юге за пределами России.

[MYV]

Сообщение от Lev_37 MYV! ......Опалубка отличная, быстро сборно-разборная на клиновых замках, палуба щитов из бакелизированной фанеры. Вопрос не по теме: Где выполнена фотография? Похоже где-то на юге за пределами России.

Опалубка Ю-Корейская, широко применяется на стройках Владивостока. Фото с одной из этих строек.

[Lev_37]

MYV!
Спасибо!
Меня удивила мягкость дальневосточной зимы. Снимок сделан 8 января. У нас трещали морозы под 40.
Широка страна моя родная!
У нас применяется деревянная досчатая опалубка или, в редких случаях, щитовая деревянная опалубка. Когда строили ЛПК (1974-1988) применяли термоактивную модульную стальную опалубку, в которой выполняли стены, фундаменты и ростверки и, даже, безбалочные перекрытия в любое время года. Стройка закончилась. Стройкомплекс развалился.

[MYV]

>Lev_37
Ну в отношении зимы - не совсем так. Хоть Влад-ок и находится на широте Сочи, и зимой много солнца, но наши -15,-20 с ветром 15, 20 соответствуют сибирским -30, -40.
С Корейской опалубкой знаком, тк подрабатываю в фирме, которая занимается поставками этой опалубки в Россию.

[Lev_37]

MYV!
Применена Ю-Корейская опалубка.
Бетонные работы выполняются при отрицательной температуре.
Какие методы предохранения от замерзания бетона?!

[AMS]

Lev_37 - судя по фоторгафии как минимум используют греющие шнуры (на арматуре колонн слева на фото) + укрывочный материал боковых граней опалубки (синего цвета возле опалубки) + минвата для укрытия верхней плоскости конструкций ( кучки желтого цвета в средине фото).

[MYV]

Сообщение от Lev_37 MYV! Применена Ю-Корейская опалубка. Бетонные работы выполняются при отрицательной температуре. Какие методы предохранения от замерзания бетона?!

Греющий провод, см.фото.

[Витос]

mavlin- интересовался системами для лифтовых шахт. Мне тоже интересно. Взяли опалубку одной компании - так не получилось так как рекламировали...

[MYV]

>Витос
В моем #13 на фото как раз захвачены лифтовые шахты, каких-либо нареканий к опалубке в этой части не слышал.

[Витос]

Мы ведь говорим о цельном блоке составляющем четыре внутренние плоскости шахты лифта. Между противоположными стенкаи обычно расплогаются распорки. При демонтаже такой блок слегка складывается, что позволяет извлечь его из шахты.

[Юрик-СПб]

Работаю проектировщиком опалубочных систем уже долгое время. Знаю тему как говорится изнутри, поэтому у меня на этот счёт сформировалось устойчивое мнение.

Выделю четыре фирмы-производителя, которые наиболее интересны:

DOKA
PERI
MEVA
HUNNEBECK

Соответственно по системам крупнощитовой опалубки:

DOKA - Система Framax (высота щита 330, 270)
PERI - TRIO (высота щита 330,270)
MEVA - MAMMUT (высота щита 350, 300, 250)
HUNNEBECK - MANTO (высота щита 330, 270)

У DOKA и HUNNEBECK щиты оцинкованные, у PERI и MEVA - окраска + защитное покрытие. На мой взгляд, по моему опыту и по словам ремонтников - легче ремонтировать и восстанавливать крашеную опалубку.

Каждая из систем имеет свои плюсы и минусы, но вцелом эти системы равноценны и приблизительно одного качества.

Моё мнение таково... Если компания решила всерьёз и надолго заниматься монолитом, то лучше покупать опалубку одной из этих четырёх фирм-производителей.

Да, цена будет высокой, но эта опалубка окупится, и начнёт давать чистую прибыль. Это уже проверено опытом многих крупных компаний. В среднем эта опалубка нормально отработает минимум 5 лет при условии постоянной эксплуатации. Если в фирме организована грамотная система учёта, ремонта, хранения и эксплуатации, то и 8-10 лет отработает.

[Юрик-СПб]

Вот, собирали опалубку Mammut (Meva) для заливки стены высотой 7 м и толщиной стены 1 м. Вцелом опалубку под участок бетонирования на 30 метров собрали за 8 часов. Достаточно быстро и удобно. Заливка производилась почти без ограничения по скорости бетонирования на всю высоту.

[Юрик-СПб]

По поводу лифтовых шахт.

[Витос]

Юрик-СПб А у других нет лифтовых шахт ?

[Tym]

Сообщение от Юрик-СПб Выделю четыре фирмы-производителя, которые наиболее интересны: DOKA PERI MEVA HUNNEBECK

А есть фото с применением, особенно интересна HUNNEBECK[/b]. И вообще проектирование опалубочных работ на плечах проектировщиков или застройщиков, они вроде в ППР входят а не в ПОС. А ППР строит. компания разрабатывает.

[gipro]

Естественно проектированием опалубки занимается подрядчик. Откуда проектировщику знать какая у вас в фирме применяется система? Может вы по-старинке из горбыля щиты сколотите...

[maleks]

вопросик видимо к юрик-spb? можно ли и если да, то с какой опалубкой вести радиальные стены?

[Юрик-СПб]

maleks

Хороший вопрос Разумеется можно. Способов решения данной проблемы большое количество. Всё зависит от конкретного проекта.

Однако я могу выделить 2 основных подхода к решению.

1) Формирование бетонной поверхности без отклонения от идеальной проектной кривой (в этом случае, опалубка точно повторяет линию кривой, как в проекте).

2) Формирование бетонной поверхности с отклонением от идеальной проектной кривой (в этом случае, кривая формируется сегментными отрезками определённой длинны и с отклонением от линии идеальной кривой в точке середины сегментного отрезка).

Для первого случая используется специальная опалубка для радиальных поверхностей, это системы:

у MEVA это две системы: Rundfix и Arcus
у DOKA это система опалубки для радиальных стен H 20
у PERI это три системы: RUNDFLEX, RUNDFLEX Plus и система GRV
у Hunnebeck это RONDA и GF20(вариант радиальных стен)

Во втором случае (преимущественно для больших радиусов), используется стадартная стеновая опалубка, со всталеными между щитами:
вариант1 Брус-компенсатор. Соответственно по внутренней части он маньше, по внешней - больше. (размеры определюются расчётом).
вариант2 Специальные инвентарные вставки компенсаторы из гибкой жести.

Размеры щитов зависят от допустимого отклонения от линии идеальной кривой и соответственно радиуса.

При очень больших радиусах, (по моему опыту это гдето в районе от 100 м) как показывает практика, не требуется ни первый ни второй подход, достаточно выствить обычную стеновую опалубку по маяковым точкам кривой. За счёт небольшого люфта между щитами опалубки, обычно проблем не возникает.

Вцелом, производители опалубки могут дать решение по любой архитектурной конструкции, однако тут определяющим фактором является готовность строителей (заказчиков) идти на затраты по приобретению подобной опалубки

[Юрик-СПб]

Tym

Обычно строители сами заключают договора с производителями опалубки. Соответственно, производители опалубки, производят все расчёты и проектирование по своим системам и выдают строителям готовый проект, который ПТО строителей подшивает и привязывает к ППР. Исключение: сложные объекты, где все решения по опалубке нужно согласовывать с проектировщиками (например места рабочих швов в ответственных конструкциях)

[Юрик-СПб]

Витос

Системы для лифтовых есть у всех производителей. Просто выложил что было под рукой

[Юрик-СПб]

Tym
монтаж Hunnebeck система Manto. Объект в Москве.

[sergei84]

Сообщение от Юрик-СПб Вот, собирали опалубку Mammut (Meva) для заливки стены высотой 7 м и толщиной стены 1 м. Вцелом опалубку под участок бетонирования на 30 метров собрали за 8 часов. Достаточно быстро и удобно. Заливка производилась почти без ограничения по скорости бетонирования на всю высоту.

как осуществлялось вибрирование укладываемой смеси в нижних слоях стены?
Использовались ручные вибраторы с длиной гибкого вала более 7 м? есть такие?
Как производить визуальный контроль качества уплотнения бетонной смеси с такой высоты?

[-mavlin-]

А знает кто-нибудь, какое расстояние по высоте между отверстиями под анкерные тяжи в опалубочных щитах Doka Framax?

[MefodiyM]

Сообщение от -mavlin- А знает кто-нибудь, какое расстояние по высоте между отверстиями под анкерные тяжи в опалубочных щитах Doka Framax?

максимальное - 1,55м

[-mavlin-]

Сообщение от MefodiyM максимальное - 1,55м

Хотелось бы знать всю цепочку размеров

[MefodiyM]

Сообщение от -mavlin- Хотелось бы знать

57,5 - 1,55 - 1,15 снизу-вверх для щита 3,3м

[б@кены4]

Мне понравились: "Dalli" и "Ulma"

[-mavlin-]

А кто-нибудь имел дело с односторнним бетонированием (без опорных ферм)?
Если да, то оделитесь опытом.

[вейко]

свободное падение бетонной смеси рекомендуют до 2 метров

у вас тут добрых 3
хобот запускаете?

Юрик-СПб, а сколько оборотов выдерживают опалубки?
ато вы в годах говорите ведь простои бывают.

[MefodiyM]

Сообщение от -mavlin- А кто-нибудь имел дело с односторнним бетонированием (без опорных ферм)?

Тут или засверливать анкеры, в которые потом стяжки устанавливать, или распорки в параллельную стенку. А чем фермы то не нравятся?

[-mavlin-]

Сообщение от MefodiyM Тут или засверливать анкеры, в которые потом стяжки устанавливать, или распорки в параллельную стенку. А чем фермы то не нравятся?

Фермы - дорогое удовольствие, занимают много места и в дальнейшем редко применяются...