[Алекс]

Объект - административная 16-ти этажка. Монолитный каркас, фундаментная плита. Несущие грунты начинаяются на глубине 1,8-2,0 под подошвой. От свай заказчик отказался, но тогда необходима замена грунта.
Так вот, по расчетам подрядчика щебеночно-песчаная подушка (промытый песок, гранитный щебень, перемешать нормально, уплотнить послойно виброкатком и все это постоянно контролировать и испытывать) оказалось дороже и дольше, чем тупо залить 2м тощего бетона В7.5.
Есть ли минусы у подобного решения?

[Огурец]

Минусов нет. Мы точно так и делаем.

[RAMON]

Алекс! Не может щебеночно-песчаная подушка быть дороже бетона (в одном объеме), что-то не договариваешь. Покажи расчет стоимости, если таковой имеется. А зачем щебеночно-песчаная подушка, грунтовая не устраивает?

[Огурец]

Может. Мы тоже смету аккуратно составляли. Тощий бетон обошелся дешевле, хотя и ненамного. Но такое решение намного ускоряет и упрощает работу.

[Michail]

Простите, правильно я понимаю, например есть глубина промерзания 1.5-2 метра, чем уходить ФБС или монолитом армированым, можно просто подлить тощим бетоном 1-1.5 м?

[Огурец]

Наверно и в случае промерзания должно сработать. У нас надо было под строящимся храмом в Экспоцентре заменить насыпной грунт (мусор 50х годов) на глубину 2,5 метра, чтобы дойти до несущего грунта.
Выигрыш в стоимости получился за счёт механизации работ (в бетоном всё проще).

[vv_77]

Вариант еще одного подземного этажа не рассматривается?

[Огурец]

Нет. Там уже был цокольный этаж на глубину 1700 от поверхности. Замену делали ниже этого уровня.

[RAMON]

Может - это частное мнение. Расчет стоимости хотя-бы примитивный.

[Pete]

Бетон = ПГС + цемент.
Какая расчетная схема плиты при такой бетонной подготовке?
+4,5т на кв. м дополнительного давления на грунты основания...
Прокладка подземных сетей??

Подрядчик блюдет свой интересы...

[Ильнур]

Уважаю бетон. Зальемся!

[Алекс]

Огурец, спасибо за подержку! Значит, не одни мы вынужденны так делать.
Расчетов стоимости у меня нет. В последнее время было 4 многоэтажки с заменой грунта. Но что интересно. На 2х из них нужно было заменить 600-800мм и подрадчик делает подушку. И на еще 2х больше 1,5 м и подрядчик сделал бетонную подготовку. Видимо, выигрыш по времени оказался определяющим.

[motor-serg]

по стоимости может и дешевле,но что то в этой схеме мне не нравиться

задницей чуствую -а доказать не могу

[ВИЙ]

Заливай все бетоном к черотовой матери! Если конечно смета не врет...

[ol_sir]

У меня нет абсолютно разумного объяснения но когда мы делали бетонную подготовку (основание-вариации скальной породы от 2м до 0,5м) под фундамент опоры моста, то ложили арматуру для уменьшения тепературных напряжений (требования проектанта)

[dallaev]

Можно так сделать, может быть у вас получиться даже заменить фундаментную плиту на фундаментную ленту. При расчете бетонную подготовку задайте как основание под фундамент. Я представляю какой хороший коэффициент пастели получиться под фундамент.

[Post]

Тоже делал подливку тощим бетоном. Она, кстати, не только дешевле и технологичнее ролучается, но по такой подготовке еще и всякие фируля можно выписывать

[UnAtom]

Тоже такое решение с тощим бетоном вместо щебня с послойной утрамбовкой и проливкой выбрали. Оказалось по времени и трудозатратам (+техника) дешевле. Утрамбовывать с послойной укаткой недели 3 посчитали, а бетон за 3 дня.
А вот если время не горит, тогда стоит всё таки подумать о щебне.

[ol_sir]

А вот если время не горит, тогда стоит всё таки подумать о щебне.[/quote]

А в чем прелесть щебня?

Нормальное решение. На мой взгляд В7.5 слишком жирно. Достаточно 3.5. И никакой арматуры!
И хорошо провибрировать.

[Сазоныч]

Хмм...интересно получается

ПГС и щебень - это дорогое решение. Почему не песок средней крупности?

У вас расчетная схема плиты изменится. Наверное) Надо подумать

[Otets]

Вопрос по замещению грунта. В основании фундаментов имеются нерегулярные прослойки известняка-ракушечника очень низкой прочности, сильновыветрелого, данный грунт решено выбрать, как следствие требуется устройство грунтовой подушки (толщиной 700мм) под плитный фундамент 16-ти этажного дома, местный песок пылеватый, средней плотности, малой степени водонасыщения (воды на участке вообще нет - по крайней мере до глубины 25 метров). Вопрос в следующем: возможно ли устройство подушки из пылеватого песка, где взять характеристики уплотненного ПЫЛЕВАТОГО песка? Заранее благодарю за ценную информацию)))
Примерная геология:1 метр техногенного грунта, песок пылеватый 2метра, Известняк-ракушечник (в хлам который рассыпается в руках) - 0,7 м, песок пылеватый - до глубины разведанных скважин 25метров. Воды нет.

[VVN59]

Можно.

[shifr]

Сообщение от Otets Известняк-ракушечник (в хлам который рассыпается в руках)

А песок не рассыпается в руках?)))

Сообщение от Otets Вопрос по замещению грунта.

Это что? Единственный вариант, который рассматривался?

[engineer_a]

известняк пористый - поры схлопываются и меняется объем - то есть осадки будут большие.

а песок уплотнился и все.

[Axe-d]

Сообщение от Otets где взять характеристики уплотненного ПЫЛЕВАТОГО песка?

Они не берутся, а назначаются.

[VVN59]

Немного продолжу #25 (если позволите)...

... а песок уплотнится и всё ...(???)

Песок тоже уплотнится (потеряет объём) - даст осадку и ещё не известно - потеря объёма чего (слоя ракушечника 0,7 м или слоя пылеватого песка 2,0 м) будет больше(?), а может они будут приблизительно равны (?) и не стоит так заморачиваться (?).

Сообщение от VVN59 потеря объёма чего (слоя ракушечника 0,7 м или слоя пылеватого песка 2,0 м) будет больше

Эт почему Вы сравниваете разные по мощности слои вдруг?

[VVN59]

Да... - не прав.

Давайте возьмём замену 0,7 ракушки на 0,7 пылеватого песка.
Кто считал (прежде чем спрашивать), осадка какого из этих грунтов будет больше?

Сначала - надо считать (а потом уже - сомневаться и спрашивать).

И ещё... Такой характеристики грунтов, как "рассыпается в руках" - в СНиПах не прописано (да они все (почти) - рассыпаются).

Сообщение от VVN59 Кто считал (прежде чем спрашивать), осадка какого из этих грунтов будет больше?

любой, кто хоть немного понимает, что такое естественный ракушечник и что такое песок, насыпаемый слоями с проливкой и уплотнением

[Otets]

Сообщение от shifr А песок не рассыпается в руках?)))

Сообщение от engineer_a известняк пористый - поры схлопываются и меняется объем - то есть осадки будут большие.

из этих соображений и меняем)

Сообщение от VVN59 И ещё... Такой характеристики грунтов, как "рассыпается в руках" - в СНиПах не прописано

Еще раз благодарю за ценную информацию при проектировании 16-этажного дома ))) Действительно пористый этот известняк-ракушечник, мощности под плитой неравномерны (от 800 до 200мм примерно), поэтому выбираем его из котлована.
Сомнение вызвало что песок пылеватый можно уплотнить (а ну-ка попробуйте уплотнить пыль! - хотя в песке размер частиц побольше наверняка, на то он и песок :-) ), везде в примерах пески минимум мелкие... Ладно, наступил новый день, продолжим сомневаться и искать истину)))

Сообщение от Axe-d Они не берутся, а назначаются.

Да, да слышал. Там еще коэффициенты принимаются что-то типа 0,9 для ф, 0,5 для С... Или наоборот, хотя не думаю...
Благодарю всех откликнувшихся за ценные мысли)))

[Axe-d]

Сообщение от Otets Да, да слышал. Там еще коэффициенты принимаются что-то типа 0,9 для ф, 0,5 для С... Или наоборот, хотя не думаю... Благодарю всех откликнувшихся за ценные мысли)))

Тут главное E назначить