[Dmitij]

Здравствуйте, уважаемые колегги.
Дан эскиз базы. Смущает крепление траверсы из пл-ти колонны , момент на колонну от них передается через вертикальные швы основной траверсы, по расчету эти швы держат этот момент, т.к. база взята на все колонны одна и эти швы взяты по самой тяжелой колонне, а она практически центрально сжата, а там где есть моменты, продольные силы минимальны.
Но подскажите, как сконструировать такую базу получше.
Заранее спасибо.

[Ильнур]

Примерно так и делается. Траверсу приварить к полке с проваром. Усилия для расчета швов суммировать. Для солидности сортировать на тау и сигма. Затем полученную высоту траверсы умножаете на 1,3...1,8 и чертите...Не забываете указывать типы швов по ГОСТ (ручн. или авт.) и катеты.

[AF9999]

Не понятно: у Вас анкерится в фундамент одна пластина, а кней варится другая вместе с колонной и траверсой? Тогда зачем Вы у траверсы ребра так вытягиваете если плита короткая и ребра привариваете только на треть? По-моему разумнее сделать колонну с одной широкой опорной плитой, приварить к ней нормально (но всю длину) ребра траверсы и ее же анкерить.
Начертите разрез.

[Ильнур]

Одноплоскостная база

[Dmitij]

Крепление анкеров идет по веерху траверсы, это дает более жесткий узел, т.е. надежнее.
Анкеры не идут в опорную плиту.

[AF9999]

Все верно, то что показано в 1 посте не совсем жесткий узел. При жесткой базе на базу навариваются горизонтальные пластины и анкеры выводятся и закручиваются на них, а не на опорной плите. По сути вы делаете сейчас шарнирный узел и усиливаете его ребрами.

[Dmitij]

анкеры не идут в опорную плиту))) большой прямоугольник это фундамент, опорные плитки условно не показаны, это же эскиз. вот

[AF9999]

А куда же они идут? Расуйте эскиз-разрез тогда будет понятно.

[Ильнур]

AF9999 : "Расуйте эскиз-разрез "
А посмотреть для начала стандартную базу с поста 4?

[Sergo]

Нормальный, с видуб эскиз. Я всегда переживаю за устойчивость траверс от давления траверсной плитки.Тут смотрю 30мм траверсы, можно спать спокойно . Есть соображения на этот счет?

[Ильнур]

Устойчивость траверсы проверяется обычным способом, можно с упрощениями в сторону запаса. Обычно до потери устойчивости очень далеко получается.
Реальной силой, могущей вызвать потерю устойчивости, является преднатяг анкера. По законам монтажа это до 75% несущей способности болта. Усилие же вырыва анкера от момента в колонне как правило, не больше этого (анкер назначаем, надеюсь, с запасцем?). И эти усилия (важно!) не суммируются! Это трудно осознать, но дело обстоит так: преднатяг является внутренним усилием системы. При появлении вырывающего усилия оно начинает ЗАМЕЩАТЬ усилие преднатяга, а не суммироваться с ним. Эти дела подробно описываются в машиностроительных науках.
Поэтому не нужно так сильно переживать. Там еще помогают устойчивости монтажные сварные швы анкерных плит (к траверсе).
Большая анкерная плита рассчитывается на изгиб как балка, с учетом сказанного выше. Ослабление отверстием компенсируется плиткой-шайбой-сварные швы там желательно по всему периметру иметь. Ну и т.д...

[Dmitij]

Спасибо, уважаемые коллеги, за подробные комментарии.
Конечно все взято с запасом и не маленьким.
Но вот насчет анкерной плитки - я поставил два швеллера №16, а то как-то лист металла мне страшно.)

[AF9999]

Сообщение от Ильнур Dmitij: "Расуйте эскиз-разрез " А посмотреть для начала стандартную базу с поста 4?

Посмотрел.
Что еще не понятно тогда автору темы?

[AF9999]

Сообщение от Dmitij Спасибо, уважаемые коллеги, за подробные комментарии. Конечно все взято с запасом и не маленьким. Но вот насчет анкерной плитки - я поставил два швеллера №16, а то как-то лист металла мне страшно.)

У швеллера №16 стеночка-то совсем хлипкая, зачем выдумываете? Ведь нужно еще сверху приварить шайбу для анкенрных болтов, а полочки-то мешать будут.

[Dmitij]

АF9999
Вы считаете что стенка может потерять устойчивость?

[AF9999]

Почему Вы думаете, что лист t = 20 не удержит? Чем лучше швеллер? Он дороже и там совершенно не нужен.

[Sergo]

Ильнур, что за способ, разъясни. Я вот думаю проверить как консольную балку на услойчивость плоской формы изгиба, но нигде вроде не проверяют. Как найти гарантированный минимум, 6мм не поставишь же?
Я бы тоже не стал ставить 16 швеллер, вдруг стенка не выдержит, да и высоко как-то. вот П-образная сварная перемычка как у Ильнура выглядит надежнее. А в серии так вроде цельную толстенную пластину кладут.

[Dmitij]

Да я не утверждаю, что лист не выдержит, просто я всегда 2 швеллера беру, вроде как жеще, получается, по расчету на несущую способность анкеров (два анкера диаметром 30) у меня получились два швеллера №12, я взял 16-тые.

[Sergo]

А теперь сюрприз: п. 5.13 и п. 7.6 СНиПа II-23-81*. А над опорой швеллера(то есть над траверсой) полный криминал наверно.

[Dmitij]

так шайба (10см) укладывается сверху толстая, в этом случае я взял 20мм, она распределяет местную нагрузку по площади и связывает швеллеры.
Да и в институте как сейчас помню, проверяли максиму на прочность, не более, у препода еще специально уточнял.
И потом, база омоноличивается.

[Sergo]

Преподаватель отменил действие пункта снипа? Не может быть. А между траверсой и швеллером тоже шайба?, там стенка по напряжениям даже не пройдет.

[Ильнур]

По поводу "швеллер или пластина": сложилась традиция делать из пластин - думается из-за простоты в исполнении, а главное в расчетах: гарантированная надежность.
Ребра же в базе с п.4 - это результат индивидуальности в подходе к вопросам унификации и экономичности. Имеется ввиду толщины листов, примененных в проекте. Точно не помню, но лист без ребер просто портил вид спецификации - еще одна доп. позиция.
А швеллер, хоть 12, хоть 16, не мудро. Стенка тонкая, сечение несимметричное, сила сосредоточенная и т.д. Если бы ребра в швеллер под шайбу (гайку) и в районе траверс, куда ни шло... Но высота... В-общем, не мудро. Ну если очень хочется швеллер, ложите плашмя, наварив пластину вдоль (коробочку соорудить). А что, проблемы с листом 25...30?

[Dmitij]

Почему не симметричное, ставят же два швеллера, стенками друг друг, между ними анкерный болт.

[Sergo]

Dmitij, ну так что на счет напряжений в стенке швеллела прямо над траверсой?

[Dmitij]

По касательным проходят даже если стенку брать не двойной толщины а меньшей я взял 0,75 , по расчету вышел анкер диаметром 24, проверте сами.
Но вопрос, конечно, не закрыт. Вопрос устойчивости открыт. Анкерная балка длиной 400мм, база омоноличивается, при таких условиях разве возможна потеря устойчивости?

[Sergo]

Усилие в анкере порядка 9тс.
Опорная реакция в одном швеллере 4,5тс
Толщина траверсы 3см
Толщина полки швеллера 0,84см
Толщина стенки швеллера 0,5см
Местные напляжения в стенке:
сигма=4,5/(3+0,84*2)/0,5=1,92тс/см2
Проходит, я почему-то думал что анкера 30мм.
Если траверса 20мм, то швеллер не пройдет.

[Dmitij]

Ну и по касательным вроде все не плохо, так чтож с устойчивостью?

[Sergo]

А, забыл, швеллера залиты в бетон. Трудно сказать об устойчивости, мне кажется все зависит насколько толстым будет слой бетона вокруг швеллера, ведь треснуть может.

[Ильнур]

Бетон не следует вводить в расчет. Для данного случая...