[Vildar]

Всем привет,

Стоит задача соскочить с СПДС (под Автокадом), и заменить его своими инструментами (блоками и т.п.).
У нас в отделе используются только основные инструменты СПДСа, типа элементов оформления чертежа, масштаб и все кажется.

Конечная цель - наибольшее сходство с СПДС.

У кого уже есть наработки, пишите.

У меня первая проблкема, это замена окошка масштаба. Какими способами ее можно заменить. Может формочкой (VBA) в модальном режиме? А потом, ну выбрали масштаб из этого нового окошка, и какие операции должны происходить? Изменение Dimscale для размеров. Умножение высоты текста на заданную величину масштаба. Масштабирование блоков оформления. Что еще забыл. И вообще в том направлении думаю.

Всем кто чем-нибудь поможет заранее спасибо.

PS: Сразу поясню, что у нас работают в пространстве модели, без листов. Чертится все 1:1, а элементы оформления масштабируются. Ничего с этим поделать не могу.

PPS: Причины отказа от СПДС, я думаю объяснять не надо, вдруг сдесь есть ее представители. Кстати с форумным детищем проблем использования не будет?

[Fellini]

Для меня очень удобной штукой всегда было приложение Барабанщикова http://acad-s.narod.ru/

[Vildar]

Сообщение от Fellini Для меня очень удобной штукой всегда было приложение Барабанщикова Михаила http://acad-s.narod.ru/

1. Задаю масштаб, через Строитель-Задан Масштаб, но масштаб размеров не изменяется?

2. VLX можно редактировать, чем? Я так понял, все в нем прописано.

[Fellini]

В этой функции вообще не нуждался, использую несколько типов размеров по масштабам. Исходники вроде зашифрованы.

[Vildar]

Футы-ё, VLX этож скомпилированные лисповские файлы. С лиспом у меня плоховато.
В "Строителе", для меня, есть лишние команды, и нет некоторых элементов для оформления чертежа (обозначения осей и т.п.). Если бы можно было подредактировать.

Вернусь к форме для масштаба. Как в VBA менять значения переменных (например Dimscale)? (только через SendCommand?)

Offtop: Глупый вопрос. Приложение типа СПДС можно сделать в VisualStudio. На каком языке. А программа написанная на не лиц.VS будет нелегальной?

[Александр Бауск]

.GetVariable, .SetVariable.

Например
If CStr(ThisDrawing.GetVariable("PICKFIRST")) <> "1" Then Exit Sub

p.s. I have a dream. (c)
Хочу наконец отбиться от текучки и довести до товарного вида свое приложение, которое делает всю ту фигню, что СПДС.

[Vildar]

Сообщение от Александр Бауск .GetVariable, .SetVariable.

Спасибо.

Хочу наконец отбиться от текучки и довести до товарного вида свое приложение, которое делает всю ту фигню, что СПДС.

А можете рассказать, так сказать, концепцию своего приложения. Может планчик какой. Или помочь чем. У меня есть примерно месяц на то чтобы сделать замену (как получится) СПДСу.

Еще вопрос. Теперь нужно сделать так чтобы новый размер рисовался на слое "размеры". Думаю сделать обработчик этой команды, с помощью BeginCommand. Это правильный путь?

[zenon]

Сообщение от Vildar Еще вопрос. Теперь нужно сделать так чтобы новый размер рисовался на слое "размеры". Думаю сделать обработчик этой команды, с помощью BeginCommand. Это правильный путь?

Поищи по форуму реакторы, где-то выкладывались готовые решения, вполне прилично работающие.

[gipro]

Vildar, пользуй поиск. Есть тут такой код уже, который на нужный слой определяет размеры, текст и т.п. Там прямо в коде комментарии, так что расширить функционал проблем не составит.
Только вот до уровня СПДС довести автораспределение по слоям вряд ли получится с его помощью. Ведь при использовании лиспа отрисовка происходит примитивами... Как тут указать что отрисованный набор отрезков и окружностей - это сетка осей??
Если только в саму команду отрисовки включить параметр (желательно настраиваемый) отрисовывающий на конкретном слое..

[Sleekka]

Может формочкой (VBA) в модальном режиме?

пробоваль - неполучилось. Сделал вот так:
http://dwg.ru/f/showpost.php?p=3292&postcount=13

[Vildar]

А как его сделать - BeginCommand event?
В форме (которая для выбора масштаба), сделал процедуру

Код:

[Выделить все]

Private Sub AcadDocument_BeginCommand(ByVal CommandName As String)

Но видать надо еще объявит как-то WithEvents.

[Кулик Алексей aka kpblc]

gipro, есть расширенные данные, словари и прочие программисткие приблуды.
Меня терзают смутные сомнения о возможности создания более-менее полноценной замены СПДС без использования собственных объектов. А решается это только через arx

[Vildar]

Сообщение от zenon Поищи по форуму реакторы, где-то выкладывались готовые решения, вполне прилично работающие.

Которые на лиспе. Щас поищу.
Меня еще волнует увязка в единое целое.

[Vildar]

Сообщение от Sleekka пробоваль - неполучилось. Сделал вот так: http://dwg.ru/f/showpost.php?p=3292&postcount=13

А зачем (DEFUN SCLL ( SFR /) сохранять как SCALE_SETTINGS.MNL?
И в строчке (SETVAR "TEXTSIZE" (* 0.125 SFR)), зачем 0,125?

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc gipro, есть расширенные данные, словари и прочие программисткие приблуды. Меня терзают смутные сомнения о возможности создания более-менее полноценной замены СПДС без использования собственных объектов. А решается это только через arx

Имеете ввиду объекты типа SpdsNotePosition и т.п. Такие же сделать в VBA или лиспе нельзя? А это (ARX) можно сделать (и вообще реально, без опыта) в MicrosoftVisualStudio2008. И если он не лиц., то написанная прога будет лег. или нет?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Такие (да вообще, отличающиеся по поведению от штатных) сделать ни на чем, кроме ObjectARX, невозможно!. Насчет лицензионности и легитимности - я пас.

[Sleekka]

А зачем (DEFUN SCLL ( SFR /) сохранять как SCALE_SETTINGS.MNL

Ну как зачем - чтобы работало =)
file.Mnl файл это файл с лисп кодом который будет подгружаться автоматически если лежит в суппортном каталоге, и одноименное меню типа file.cui загружается.

[Vildar]

ObjectARX работает только в VS2005, где бы его найти. Или уже есть под 2008?

А пока продолжим.
Реактор на построение размера нашел, http://dwg.ru/forum/attach_zip/1141376632.rar, от Кулик Алексей aka kpblc, там еще на штриховку, на текст и еще что-то.
Теперь займемся блоками.

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://usa.autodesk.com/adsk/servlet...3112&id=785550
Все есть

[Александр Бауск]

Месяц? Мммм... малореально, по моему мнению.
Под одну конкретную версию или под все начиная с 2002, например?
С нормальным установщиком?

А план нехитрый. Пользуйте x-записи в примитивах. Организуйте для начала библиотеку блоков обозначений, соответствующую вашим практикам работы и вылизанную до блеска. Продумайте номенклатуру x-записей - писать туда надо масштаб этого примитива, его параметры в миллиметрах (например, для "внемасштабного" текста нужно записать в x-записи его высоту в мм).

Придется еще переопределить некоторые команды редактирования.

Продумайте, в ответ на какие события нужно прогонять по SelectionSet'у цикл, восстанавливающий правильное масштабирование.

Обязательно потом сделайте кошерный инсталлятор, чтобы одной кнопкой внедрялся в Автокад, сидел там тихо, а по командам типа MyProgramLoad/MyProgramUnload чтобы можно было произвольно загружать или выгружать ваш интерфейс.

Обязательно отловите ошибки. После отладки поставьте везде, где можно, глушилки исключений On Error Resume Next, потому что вываливающееся окно Debug вводит пользователей в ступор, а начальство - в праведный гнев. Пусть уж лучше вообще не сработает - это хоть как-то объяснить можно.

[Vildar]

Кулик Алексей aka kpblc, Я имел ввиду, что ObjectARX, даже 2009, устанавливается только на Visual Studio 2005 Service Pack 1. Пробовал установить ObjectARX 2008, вот, но он пишет что на компе должен быть установлен этот VS2005 (а у меня стоит VS2008). На "горбушке" его щас уже не найти, старый (2005). Может на их сайте можно найти (только весит он наверно под Гиг).

Александр Бауск, спасибо за постановку задач. У меня и у остальных в отделе AA2008лиц., поэтому только для него; установщик не обязательно (т.к. не для коммерческого использования, а для себя и 5 теток); ну и все остальное, что осилю, буду пытаться реализовать.

[Кулик Алексей aka kpblc]

ObjARX 2005 -> VS 2002 (2,63 гектара)
ObjARX 2008 -> VS 2005 (без малого 4 гига)
P.S. Остальное см.ПМ
P.P.S. Хоть для себя и 5 теток, хоть на 2000 человек - а инсталлер все равно пропиши. Настоятельно рекомендую

[MCAD]

Сообщение от Vildar т.к. не для коммерческого использования, а для себя и 5 теток

Пять теток?
И твое руководство готово на такую авантюру?
Давай прикинем:
пусть твоя заработная плата 30 тыр;
налоги и отчисления 12 тыр;
телефон, инет, аренда помещения и прочие накладные расходы (я по себе сужу, хотя у нас хоть и столица, но Сибири) 12 тыр;
Уже 54 в месяц.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Теперь, проводим все белыми?
Тогда думаем где берем деньги? Правильно! Продаем свой товар или свой труд, а значит с этого платим НДС 18% ()
Налог на прибыль не платим (да и то верно, откуда ей взяться)
Итого: 64 тыр/месяц (2,5 СПДС/месяц)
__________________________________
Я не случайно 30 тыр зарплаты. Только при таком уровне оценки твоих способностей ты за два - три месяца сможешь реализовать "основные инструменты" СПДС.
Да, чуть не забыл! Выводы я никакие не делал - это уж сами!

Kpblc, сотри если флейм!

[wetr]

to ALL.
Я нифига не шарю в програмировании, но то что сделал Krieger, вот здесь http://dwg.ru/f/showpost.php?p=166681&postcount=36
ОЧЕНЬ похоже на замену SPDS штатными средствами AutoCAD! Ну конечно здесь не обошлось без лиспа и дин. блоков.
Но это относится только к 1 конкретной команде "breakline".
Из разговора с Krieger я понял, что данная функция "_kpblc-block-dyn-change-values" плохо себя ведет в последних версиях ACADa (с 2008, кажется). Так что без помощи kpblc_а, здесь не обойтись.
Теперь вопрос - можно ли сделать вставку других дин блоков дублирующих объекты SPDS? Наработки имеются. Думаю если объявить конкурс/клич на лучшую замену объектов SPDS динамическими блоками, можно собрать достойную коллекцию. После сделать вставку(?) Кнопацки и остальное думаю не проблема.

Вообще я бы разделил задачу на 3 основных группы
1. Масштабирование
2. Элементы оформления
3. Запись примитивов в соответствующие слои

И то, мне лично 1 пункт не нужен - мне и вьюпортов хватает.

[Vildar]

Сообщение от Яков Пять теток? Kpblc, сотри если флейм!

Стирать не надо, мощно задвинул.
Прикинул верно. Тока я хочу научиться делать что то подобное СПДСу. Желание есть. Тем более начальство в этом заинтересовано.

И еще, по поводу:
Я не случайно 30 тыр зарплаты. Только при таком уровне оценки твоих способностей ты за два - три месяца сможешь реализовать "основные инструменты" СПДС.
Повторюсь, мы в основном используем из СПДСа - масштаб, и элементы оформления. Заменить это блоками не трудно. Хотя конечно, любой элемент оформления чертежа, в СПДС реализован отлично и удобен в использовании и редактировании. А с блоками нужны еще дополнительные операции (подвинуть, повернуть и т.д.), но конечная цель, оформить чертеж быстро и по ГОСТу, будет достигнута.

wetr, что-то сразу не въеду, пояснишь. Пример от Krieger у меня не сработал, пишет linetip nil, нада разбиратся.

[Vildar]

Пример от Krieger запустил. Почему-то у него не было прописано (vl-load-com). Теперь смысл понятен. Но механизм не очень, я имею ввиду сам код. И еще, запуск команды с несколькими аргументами, это для теток слишком. Их как-то надо в настройках прописать.

[Vova]

А почему-бы не начать с чистого листа-с аннотативности

[Vildar]

Сообщение от Vova А почему-бы не начать с чистого листа-с аннотативности

На сколько я понял, смысл аннотативности в том, что при одном образмеривании в моделе, на листах можно сделать несколько видов с разным масштабом. Такое редко бывает необходимо делать (мне лично ни разу). И потом, модель как бы замусоривается, выбираешь один размер, а он двоится, троится и т.д. (даже если скрывать отображение для не текущего масштаба, все равно ты знаешь что они троятся, это мешает.)
Или я что-то не так понимаю.

[gipro]

Offtop: Яков, это вам буит конкурент!!!
DWG.ruCAD VS NanoSPDS

[Vildar]

Сообщение от gipro Offtop: Яков, это вам буит конкурент!!! DWG.ruCAD VS NanoSPDS

Какой конкурент!? У нас собираются перевести порядка 50-100 машин на ZwCad, или т.п. Про Нанокад впервые слышу.

[MCAD]

Сообщение от Vildar мощно задвинул.

Я не задвинул ;-) , я раздвинул! И то на эмоциях, пытаясь удержать вас от Лишних движений! Тот, кто внимательно следит за развитием СПДС, уже давно упрекает нас в том, что мы не продвигаем ПОЛНЫЙ функционал. :-( !!! Делаем, что можем. Поддерживаем, СКОЛЬКО можем!

Прикинул верно.

Я этих "прикидок" делаю по 10 раз в день, но Финансы не мой профиль. Проконсультировать? Могу подсказать специалиста!!! Поможет сократить много ненужных людей ;-)

Тока я хочу научиться делать что то подобное СПДСу. Желание есть. Тем более начальство в этом заинтересовано.

Весьма похвально ;-) Особенно со стороны начальства. Думаю, что 3-5 лет работы в предметной области - и у вас появится осознанная необходимость пользоваться готовыми решениями. Пусть даже это будет не СПДС, но это будет.

Повторюсь, мы в основном используем из СПДСа - масштаб, и элементы оформления. Заменить это блоками не трудно. Хотя конечно, любой элемент оформления чертежа, в СПДС реализован отлично и удобен в использовании и редактировании. А с блоками нужны еще дополнительные операции (подвинуть, повернуть и т.д.), но конечная цель, оформить чертеж быстро и по ГОСТу

Я это слышу уже лет 5. С тех пор, как появился СПДС.

будет достигнута.

То, что будет достигнута, - даже не сомневаюсь. Деваться-то некуда :-)

Сообщение от Vova А почему-бы не начать с чистого листа-с аннотативности

Встречный вопрос: Почему в Северные Штаты Америки выезжают люди «исполнительные», а все КРЕАТИВНЫЕ люди в другие части света? У меня откуда только нет бэк репорта по СПДС, но в Северных Штатах только lisp. Просто прикольно!!!
Ну, это чистый оффтоп. Личная зарисовка !

[MCAD]

Сообщение от gipro Offtop: Яков, это вам буит конкурент!!! DWG.ruCAD VS NanoSPDS

Сам-то понял, что сказал ;-) ? Смотри мою подпись!!!

[MCAD]

Сообщение от Vildar Какой конкурент!? У нас собираются перевести порядка 50-100 машин на ZwCad, или т.п. Про Нанокад впервые слышу.

Достойно!!! Теперь понятно откуда ноги... Тут вам СПДС никак :-) Скорее мы в Китай, чем китайцев к нам
PS:АднакА - нужно тему поменять?

[Fellini]

Со зверем тоже жить можно http://dwg.ru/dnl/3702

[Александр Бауск]

А сикока он сейчас стоит?
В прайс автокада гляну - валидол надо.
На сайт звкада гляну - корвалол надо.

[wetr]

Сообщение от Яков У меня откуда только нет бэк репорта по СПДС...

Вот это супер!
За правду спасибо!!!
SPDS ф топку!!!!!

[MCAD]

Сообщение от wetr Вот это супер! За правду спасибо!!! SPDS ф топку!!!!!

Пожалуйста, правда не понял за что? Я вроде и раньше никого не обманывал, жаль спасибо никто не говорил

[gipro]

Яков, конечно я понял... Вообще-то я пошутил. В принципе, я с тобой согласен. Цена на этот продукт вполне вменяемая, да и продукт нормальный. То, что функционал последнее время слабо развивается-тоже вполне понятный рыночный ход. За новый функционал нужно платить, а нужен он мало кому... Я думаю СиСофт продала уже достаточно рабочих мест СПДС 4, а за СПДС 5 - уже мало кто станет платить. Мой шеф точно не станет
Раньше возникала проблема с прокси, но теперь мы все чертежи передаем только в рdf, так что она отпала сама собой.
Просто чем больше появляется приложений (не важно платных ли, вменяемо платных (VetCAD++) или бесплатных вообще), тем быстрее двигается прогресс в этой области. Последнее время замечаю, что недорогие/бесплатные приложения развиваются куда быстрее.
Offtop: сколько народу пользуется "расчетом балки" в СПДС?? Просто интересно

[MCAD]

Сообщение от gipro сколько народу пользуется "расчетом балки" в СПДС?? Просто интересно

Такой статистики у меня конечно нет, но вот вопросов / предложений , замечаний - навалом. Как-то в одной из сборок в этом модуле пропало отображение размерности "Физических характеристик". На форуме всплыло на следующий день после публикации сборки.

[MCAD]

Сообщение от gipro Я думаю СиСофт продала уже достаточно рабочих мест СПДС 4,

И такой статистикой не владею, да и не очень интересно

За новый функционал нужно платить, а нужен он мало кому.

Как оказывается нужен! И FAQ растет, а все равно на вопросы по организации и внедрению отвечать не успеваем. (А это уже платная услуга)

[gipro]

Vildar, насколько мне известно, в Зверьке нет динамических блоков... только голый лисп. Я видел какую-то попытку заменить СПДС на Бриксе. Стоит не дорого, да и защита... ладно... там лисп. неплохая задумка, но с масштабированием - проблема.
А вот аннотативность автодеск в 2009 видимо развивать не стал. А зря. Мне понравилась эта фича. Сделано не очень удобно, но ведь это был релиз. На том и заглохло...
Яков, нужен то он нужен(и мне в том числе, я на кадюзере отписывался), но приобретать новую версию... Будут, но далеко не все. Если только действительно ОЧЕНЬ СИЛЬНО расширится функционал.

[Vildar]

gipro, у нас в отделе (7машин) стоят АА2008, а у остальных в инстике пока ничего, вот и думают что брать. Сделаю замену для Акада, потом буду голову ломать про ЗВеря или т.п.

[Vildar]

Нужно определиться с переменными для изменения масштаба объектов.

1. Dimscale - для размеров
2. LTScale - глобальный масштаб типов линий
3. Что еще?

Масштабы для листов мне не нужны (мы, на работе, все делаем в моделе).
Единицы измерения чертежа, я думаю, трогать не надо (они устанавливаются один раз, в шаблоне например).

[Vildar]

А почему при изменении перменной LTScale, текущий "масштаб типа линии", в свойствах, не меняется? Без выделенных объектов конечно.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Потому что ltscale работает сразу на весь файл. Для изменения масштабов линий определенных объектов надо работать с celtscale.
В СПДС GraphiCS при изменении масштаба затрагиваются переменные dimscale, celtscale, hpscale, hpspace (dimlfac в версиях начиная с 2.5 вроде не меняется).

[Vildar]

Нужно использовать CELTSCALE

[Кулик Алексей aka kpblc]

Э... А... #44?

[Vildar]

Все понятно. Это я не успел обновить и прочитать твой ответ. Сам допер , вот и написал.